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Discussione: Attentati di Parigi 13 novembre 2015: cosa li spinge a compiere questi gesti?

  1. #121
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    Citazione Originariamente scritto da Baldassarre Embriaco Vedi messaggio
    Le religioni non generano automaticamente il terrorismo, ma vengono impiegate per legittimarlo, per privarlo della sua componente di crudeltà … e pertanto non possono essere indicate, come si sta facendo in questo momento, come la causa scatenante della violenza.
    Hai ragione.
    Anche se tutte le religioni basano il loro credo su testi sacri che non parlano d’altro che di un dio nevrastenico e implacabile, che innalzano alla santità coloro che sterminano i miscredenti e a martiri coloro che non riescono nell’intento, e comunque premia gli uni e gli altri col paradiso, un posto privilegiato di fianco a dio e le solite vergini, non è detto che generino automaticamente il terrorismo. Infatti, i testi sacri di cui sopra, lasciati nella stiva di un aereo né esplodono né lo dirottano contro un grattacielo, e in una discoteca non sparano contro chi balla. E’ vero.
    Peccato però, che chi li ha scritti e li ha predicati negli ultimi 4000 anni, abbia sempre innescato automaticamente terrorismo o guerre, o nel migliore dei casi, sia stato a fianco a coloro che le innescavano, vuoi per follia omicida o per tornaconto personale.
    Escludere le religioni da tutto questo, è come difendere la liceità della vendita dei fucili d’assalto e le bombe a mano dopo la solita strage nelle scuole, sostenendo che a uccidere non sono le armi – che lasciate appese al muro fanno solo la polvere – ma il pazzo che preme il grilletto.
    Se pensi che ho torto, per favore, puoi portarmi ad esempio FATTI – oltreché opinioni - che dimostrino che la religione islamica non c’entra nulla col casino degli ultimi 20 anni? Al mondo ci sono 1.6 miliardi di musulmani: dall’11 settembre 2001, loro, i loro stati, i loro capi politici, i capi villaggio, i decani della tribù, i vari muezzin, imam, sceicchi, califfi, gran visir, con tutto il loro codazzo di consiglieri, scriba, ballerini sufi, suonatori di cembalo, cammellieri, odalische, eunuchi e sapienti tessitori di preziosi tappeti…ne avranno fatto di cose (nei loro paesi) per sconfessare i terroristi e cercare di fermarli in Europa come in Siria. No?
    Perché se non ne hanno fatto, la vostra è tutta retorica new age.
    Marx era una palla che non finiva più, ma quando disse che la religione è l’oppio dei popoli c’azzeccò veramente, perché nemmeno il crollo delle torri gemelle è riuscito a riportare giù dal nirvana certa gente.

  2. #122
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    Tra l'altro, mi è capitato di ascoltare per radio, parte del funerale di Valeria di questa mattina. Quella mi è sembrata una bellissima risposta: un funerale laico con rappresentanti Cristiani, Ebrei e Musulmani...
    questa dovrebbe essere la via...

  3. #123
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    Citazione Originariamente scritto da velmez Vedi messaggio
    Tra l'altro, mi è capitato di ascoltare per radio, parte del funerale di Valeria di questa mattina. Quella mi è sembrata una bellissima risposta: un funerale laico con rappresentanti Cristiani, Ebrei e Musulmani...
    questa dovrebbe essere la via...
    Un gesto di questo tipo compiuto da un uomo la cui sofferenza possiamo solo lontanamente immaginare, è di una sensibilità incredibile. Chi di noi sarebbe stato tanto aperto in un momento del genere, in un momento in cui l odio acceca le facoltà?

    Valeria è stata fortunata ad avere un padre del genere...

  4. #124
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    Citazione Originariamente scritto da velmez Vedi messaggio

    Uno dei comunicati dell'ISIS dopo gli attentati di Parigi, fa riferimento agli attacchi della Francia contro la Siria... Ora, io sono contro la violenza, e assolutamente contro l'occhio per occhio... ma intanto, qui, ci vedo un collegamento logico...

    Il 13 novembre 2015, dunque il giorno prima degli attentati a Parigi, a Beirut c'è stato un attentato, rivendicato dall'ISIS, che ha fatto 41 morti e oltre 200 feriti, molti in gravi condizioni. Perché di questo attentato non se n'è parlato?

    Almeno 2 volte a settimana, il radiogiornale di Radio Popolare (che ascolto al mattino andando al lavoro) mi annuncia 1 - 2 - 3 attentati avvenuti, in Pakistan, in Siria, in Afghanistan, in Iraq... e di questo non se ne parla...

    .
    Il 99 virgola qualcosa per cento degli atti di terrorismo di matrice islamica, dal 2001 in avanti, sono avvenuti in stati musulmani.

    Dopo l 11 settembre l America ha subito molti altri attacchi, invece. Ovviamente su scala più ridotti, ma nessuno tra questi era di matrice islamica.

  5. #125
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    Citazione Originariamente scritto da Zingaro di Macondo Vedi messaggio
    Il 99 virgola qualcosa per cento degli atti di terrorismo di matrice islamica, dal 2001 in avanti, sono avvenuti in stati musulmani.

    Dopo l 11 settembre l America ha subito molti altri attacchi, invece. Ovviamente su scala più ridotti, ma nessuno tra questi era di matrice islamica.
    il bello è che sostenete che l'islam è estraneo al 100% degli attentati di matrice islamica.

    Il passo successivo qual'è?
    Sostenere che il mein kampf non ha ucciso nessuno e che lo sterminio è avvenuto per cause estranee al nazismo?

  6. #126
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    Citazione Originariamente scritto da Carcarlo Vedi messaggio
    il bello è che sostenete che l'islam è estraneo al 100% degli attentati di matrice islamica.

    Il passo successivo qual'è?
    Sostenere che il mein kampf non ha ucciso nessuno e che lo sterminio è avvenuto per cause estranee al nazismo?
    Carcarlo, credo che tu sia talmente prevenuto da leggere concetti contrari a quelli espressi.

    Ho scritto che gli attentati di matrice ISLAMICA sono avvenuti quasi tutti in paesi musulmani. Mentre l America non ne ha subito nessuno (dopo l 11 settembre)

    Vorrei rispondere con calma, nei prossimi giorni, alle tue riflessioni che condivido in buona parte.
    Ultima modifica di Zingaro di Macondo; 11-24-2015 alle 07:08 PM.

  7. #127
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    Citazione Originariamente scritto da Zingaro di Macondo Vedi messaggio
    Carcarlo, credo che tu sia talmente prevenuto da leggere concetti contrari a quelli espressi.

    Ho scritto che gli attentati di matrice ISLAMICA sono avvenuti quasi tutti in paesi musulmani. Mentre l America non ne ha subito nessuno (dopo l 11 settembre)

    Vorrei rispondere con calma, nei prossimi giorni, alle tue riflessioni che condivido in buona parte.
    Scusa, ma avendo notato un tuo like in ogni post sostenente che l'islam non c'entra nulla negli attentati di matrice islamica, ho pensato che anche tu sostenessi tale teoria, e quindi mi ha stupito che adoperassi il termine matrice islamica.
    Resto in attesa.
    Saluti

  8. #128
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    Citazione Originariamente scritto da Carcarlo Vedi messaggio
    Scusa, ma avendo notato un tuo like in ogni post sostenente che l'islam non c'entra nulla negli attentati di matrice islamica, ho pensato che anche tu sostenessi tale teoria, e quindi mi ha stupito che adoperassi il termine matrice islamica.
    Resto in attesa.
    Saluti
    Ti risponderò ben volentieri, ma i like a chi sostiene che l islam non c entra nulla non li ho dati, anche perché non la penso così.

    Ognuno ha il proprio pensiero e io per primo sono molto confuso in questo che è un gran...casino.

    Sono per lo scambio di opinioni a tutti i livelli, per il confronto aperto anche su tematiche scottanti. L importante è mantenere l educazione negli scambi, per il resto io accetto tutto.

    L unico post che non avrei voluto leggere è quello di mclaus sui morti perché ascoltavano musica assatanata, un post che si commenta da solo e non ha bisogno di repliche

  9. #129
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    Speriamo gli ostaggi vengano liberati tutti, sani e salvi.

  10. #130
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    Citazione Originariamente scritto da Zingaro di Macondo Vedi messaggio
    L unico post che non avrei voluto leggere è quello di mclaus sui morti perché ascoltavano musica assatanata, un post che si commenta da solo e non ha bisogno di repliche
    C'è di peggio, durante un'omelia ho sentito il sacerdote dire che i bambini di San Giuliano, morti nel terremoto del 31 ottobre 2002, stavano festeggiando Halloween e quindi...

  11. #131
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    Citazione Originariamente scritto da HOTWIRELESS Vedi messaggio
    caro amico

    nella malaugurata ipotesi
    che quei terroristi facciano una carneficina
    magari durante il Giubileo
    tra i migliaia di fedeli
    riuniti in piazza S.Pietro
    a pregare il signoriddio
    cantandone le lodi
    col papa che li benedice ...

    cosa ci dirai ?

    ...che è stata opera del demonio...

    p.s.: colgo l'occasione per precisare a tutti voi (non credenti, ovviamente..."inorriditi" per il mio post), che naturalmente voi stessi collegate il satanismo con certa musica e che ve la siete cantata e suonata...come al solito.
    Lungi da me associare le povere vittime del massacro - che erano lì solo per divertirsi e che la stragrande maggioranza non conosceva (forse) il tipo di messaggio di quella musica - col satanismo.
    Ma non volendo affrontare qui certe tematiche, chiedo umilmente scusa a tutti coloro che si sono sentiti offesi dal mio post.

  12. #132
    d'ya think i'm stupid?
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    Citazione Originariamente scritto da maclaus Vedi messaggio
    ...che è stata opera del demonio...

    p.s.: colgo l'occasione per precisare a tutti voi (non credenti, ovviamente..."inorriditi" per il mio post), che naturalmente voi stessi collegate il satanismo con certa musica e che ve la siete cantata e suonata...come al solito.
    Lungi da me associare le povere vittime del massacro - che erano lì solo per divertirsi e che la stragrande maggioranza non conosceva (forse) il tipo di messaggio di quella musica - col satanismo.
    Ma non volendo affrontare qui certe tematiche, chiedo umilmente scusa a tutti coloro che si sono sentiti offesi dal mio post.
    credo che nessuno si senta offeso
    da certi tuoi post
    se non per il fatto che alle volte
    si percepiscono come provocatori...
    nel senso che noi ti stimiamo
    per la persona intelligente che sei
    e perciò sappiamo che non scrivi stupidaggini.
    ergo sono sassi lanciati addosso a noi
    per vedere la reazione.
    e quindi pare che viceversa
    tu la nostra intelligenza la stimi pochetto...
    dico che se davvero avessi postato
    il discorso della musica maledetta
    nel senso che noi, probabilmente errando,
    abbiamo interpretato
    l'unico a doversene sentire eventualmente offeso
    saresti proprio tu stesso !

    sul fatto da me ipotizzato
    della non remota evenienza
    di analoga strage durante i cori
    dei fedeli a dio in piazza S.Pietro,
    altri mi hanno risposto che é il piano divino
    che si attua per vie a noi incomprensibili,
    cioè "é il volere di Dio".
    che poi é la stessa frase gridata dai kamikaze ...

    allora anche le varie sembianze di Dio
    Buddha, Allah, etc,
    sono solo espressione della sua volontà
    che lo fa manifestare in queste varie forme
    in base alle caratteristiche delle popolazioni...
    così come l'esistenza di satana
    al quale se non credi non credi in dio
    (nel senso che se credi veramente in dio pare debba credere anche a satana).
    così anche del libero arbitrio, che lui ha inventato per giustificare le nostre colpevolezze, che altrimenti dovrebbe dirsi che gli siamo
    riusciti male ...

    troppo poco lo spazio qui
    per sviscerare queste mie opinioni.
    ma dove volevo arrivare?
    semplicemente che non si può
    uccidere gli altri in nome di dio
    poiché se cambia la religione
    in fondo il dio è sempre lo stesso.

    viceversa é vero che si uccida
    per diversa religione,
    essendo le religioni
    trasposizioni del divino
    elaborate dalle svariate popolazioni
    in aderenza con le rispettive realtà
    culturali, economiche, caratteriali, etc etc etc
    Ultima modifica di HOTWIRELESS; 11-25-2015 alle 02:27 PM.

  13. #133
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    Non riesci a scrivere normalmente come tutti gli altri.
    Già è difficile leggere a monitor, se ci mettiamo anche queste sciocchezze passa del tutto la voglia di leggere ciò che dici.
    Grazie.

  14. #134
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    ...non è certamente il piano divino quello che un uomo uccida in Suo nome, caro hot.
    Di questo stai pur certo.
    Per dirla alla tua maniera, è vero: un po' gli siamo "riusciti male" quando ci ha creati...
    ...forse il fango con cui ci ha plasmato era già un po' troppo indurito
    Poi, sul piano teologico, potremmo discutere a lungo sulla figura di Lucifero e dei suoi seguaci...
    ...ma non credo sia questo il forum adatto...

  15. #135
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    Citazione Originariamente scritto da maclaus Vedi messaggio
    ...non è certamente il piano divino quello che un uomo uccida in Suo nome, caro hot.
    Di questo stai pur certo.
    Fabio?

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