Abuso da parte di un mod: i chiarimenti.

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Nikki

New member
Donne!!! Ammirabili Donne.
Nei limiti tecnici del forum, ogni cosa per voi.

Et voilà, ero sicura che avrei trovato una affermazione tua del genere nel forum, come resistere alla tentazione di approfittarne. :D

Faccio seguito ai fatti accaduti in giornata, di cui non è rimasta letteralmente traccia nel forum. A dire il vero, una piccolissima traccia c'è. Un intero thread è scomparso ma nessuno sembra averci fatto caso. Non era certo il thread dell'anno, bisogna dirlo, ma mi ha stupito comunque che nessuno, nemmeno gli scriventi nel thread stesso, abbia obiettato alcunché.

Ho capito che non è gradito che l'episodio si trascini, ma a me è ormai venuto un tarlo con cui non riesco proprio a stare bene e ho delle istanze da fare. Premetto un breve riassuntino, che altrimenti non si capirà niente di quello che dico, ma ometterò volutamente i nomi di tutti gli interessati, così che si capisca che la mia non vuole essere una caccia alle streghe/stregoni, ma una richiesta serena di modifiche concrete al forum.

E' capitato nell'ambito di una discussione, piccata ma non offensiva, come tante se ne sono viste qui dalla notte dei tempi, anzi dai toni ben più pacati e rispettosi di tante altre più accese a cui abbiamo assistito), che un utente (evidentemente munito dei poteri per farlo) cancellasse i post scritti da un altro utente, assolutamente non offensivi o volgari o altro, semplicemente perché non gli erano graditi, secondo la sua personalissima opinione e sensibilità.
Letto quello che accadeva, ho segnalato l'episodio ai piani alti e la questione è stata prontamente risolta con la eliminazione totale di tutte e 5 le pagine della discussione, in cui erano intervenuti più di dieci utenti, almeno, tutti innocenti, ma di cui ora non rimane più traccia dei rispettivi interventi, peraltro di qualcuno molto interessanti.

Ora, ammetto che la vicenda mi ha sconvolto. Sarò ingenua, ma non immaginavo che gli interventi degli utenti potessero essere modificati/cancellati con un click, soprattutto mai avrei immaginato che qualcuno si sarebbe sognato di farlo.
Ad ogni modo, stando così le cose, chiedo:
1) che, ferme tutte le regole stabilite da amministratore e moderatori in tema di ban e richiami formali, i nostri post non siano modificati/cancellati da alcuno, se non in ipotesi penalmente rilevanti (vedi, per es., ingiuria o diffamazione).
2) che se anche sia ritenuto opportuno manipolare ciò che è stato scritto da altri, di questa manipolazione resti traccia.
Come avevo già scritto, prima che l'intervento venisse spazzato via insieme a tutti gli altri, ognuno è responsabile di tutto ciò che scrive, così come, allo stesso modo, di ciò che non scrive. Perciò, una eliminazione di testo, anche parziale, dovrebbe essere segnalata con una etichetta apposita.
Se qualcuno viene bannato, giustamente sotto il suo nome compare la b. Così tutti possono verificare che quell'utente non sta non scrivendo solo perché è andato in vacanza, ma che è stato proprio allontanato dalla partecipazione al forum.
Allo stesso modo, se un messaggio viene tagliato, si dovrebbe poter verificare che la redazione originaria non era pensata in quel modo, e che se il pensiero è inconcludente, è proprio perché qualcuno ha tolto un pezzo.

Chiedo quindi che, per il futuro, non sia più possibile modificare (non solo cancellare) i post degli utenti senza che di queste modifiche rimanga traccia.
:)

Come ho già spiegato in privato, io non controllo mai quello che scrivo, non solo, con il tempo me ne dimentico pure, perciò l'idea che nel web esistano interventi a me riferiti ( a me o al mio nick, è lo stesso) con testi parziali o modificati da altri, senza che io possa verificarlo, mi manda letteralmente ai pazzi, come si suol dire, e mi infastidisce sommamente.
Vorrei invece stare tranquilla sotto questo profilo.

Se non fosse possibile, serenamente, accetterò mio malgrado l'invito a prendere la porta di uscita del forum, tanto aperta così come quella di entrata.
Nel caso, non c'è nemmeno bisogno di dirlo, continuerò a leggervi tutti appassionatamente, perché mi piacete molto. :wink:

:HIPP
 

skitty

Cat Member
Non è che nessuno se ne sia accorto Nikki... Ma è da ieri che questa discussione aveva preso una piega un po' strana, decisamente lontana dall'intervento iniziale, tanto che mi sono quasi pentita di esservi intervenuta (peraltro con grandissimo interesse) all'inizio, e ho pensato di non intervenirvi più. Analogamente, ho pensato di non immischiarmi nella questione della cancellazione totale, per lo meno non immediatamente, ma di stare un attimino a guardare per capire cosa è successo.
Non si capisce, in effetti. E quindi mi unisco al tuo pensiero: senza stare a vedere chi avesse torto, chi ragione, eccetera, la questione è che sono stati fatti sparire degli interventi.
In tutta sincerità, non so se sia mio diritto sottoscrivere le richieste che hai perfettamente e giustamente esposto. Però credo che sia lecito conoscere se questo modo di gestione sarà sempre utilizzato nei casi in cui due "fazioni" abbiano opinioni contrastanti... Almeno uno lo sa, e se si deve, o ci convive o come dici tu, sceglie altre strade.
Grazie per aver esposto con chiarezza e grande educazione una questione che avevo anche io in mente da ore, ma non sapevo come proporre. :)
 

asiul

New member
Vedo che qualcuno mi ha preceduta. Ho atteso un po' per intervenire perché cercavo i toni giusti per farlo. L'accaduto mi ha fatto arrabbiare e non poco e conoscendomi , come detto, ho preferito attendere.

Aggiungo alcune cose che non sono state scritte.

Nella discussione citata (quella su il bere ed i giovani d'oggi) l'utente mame ha cancellato tre dei miei post. Ad una mia richiesta di spiegazioni, lei stessa ha ammesso d'averlo fatto e a mio avviso per ragioni del tutto ininfluenti, poiché di censura e solo censura si tratta. Non devo spiegare quali siano i miei interventi, tutti mi conoscono e qui non è in discussione il contenuto, ma il fatto che qualcuno possa prendersi il diritto di togliere il post di un altro perché non di suo gradimento è davvero inaccettabile.

Prima di tutto trovo inaudito da parte sua (ma da chiunque altro), che si sia permessa di toccare un mio post. Atteggiamento davvero deplorevole e da condannare in primis nei confronti di chiunque ed in questo caso della sottoscritta che manifesta tutta la sua disapprovazione per il gesto fatto dall'utente mame.

Per capire cosa stia accadendo e perché, domando all'amministrazione del forum che pregherei di non liquidare la questione con la solita battuta ed una foto. Vorrei che almeno per una volta si rispondesse in modo chiaro:

1) Chi sono i mod.

2) Quali poteri hanno all'interno del forum

3) A che titolo l'utente mame ha cancellato il mio intervento.

4) Per quale ragione non leggo nessun commento da parte dell'admin su quanto fatto e successivamente ammesso dall'utente mame

5) Perché quando un post viene considerato inaccettabile (dall'admin e non da un qualsiasi utente) non si provveda a comunicare all'user che il suo intervento è eccessivo, in modo da aprire un dialogo costruttivo o se questo dovesse persistere nel suo intento, cancellare ed eventualmente bannare lo stesso.

6) Perché per una discussione, meno accesa di quelle avvenute altre volte in questo forum, si è ritenuto necessario cancellare gli interventi di tutti i partecipanti alla discussione. Penalizzando anche coloro che non avevano preso parte alla discussione tra me e mame. Una discussione senza toni o commenti offensivi.


Quoto e sottoscrivo l'intervento di Nikki con la quale sono totalmente d'accordo visto che alcune delle sue richieste erano quelle che in questa sede avrei voluto avanzare io stessa parola per parola, punteggiatura compresa.

Per il momento questo è tutto.Mi auguro che anche questo intervento non venga cancellato come gli altri. Grazie.
 
Ultima modifica:

Fabio

Altro
Membro dello Staff
Chiedo quindi che, per il futuro, non sia più possibile modificare (non solo cancellare) i post degli utenti senza che di queste modifiche rimanga traccia.
Io ed alcuni fidati mod, possiamo e potremo cancellare, modificare (ma non ne contenuto), ogni post a nostro arbitrio. Questo è un punto fermo.
Quello che è successo è stato un uso improprio dei permessi di moderatore che ho subito tolto a chi li ha usati in modo non congruo alla mia linea.
Le modifiche che comportano un certo peso verranno sempre segnalate. Quelle ritenute dai moderatori di poca importanza no.
Dei post cancellati esiste la traccia, tant'è che potrei ripristinare interamnete la discussione. Il concetto è molto semplice: è un forum di svago e di approfondimento. Polemiche, offese, insulti e scazzi da suocere non sono tollerati.

Come ho già spiegato in privato, io non controllo mai quello che scrivo, non solo, con il tempo me ne dimentico pure, perciò l'idea che nel web esistano interventi a me riferiti ( a me o al mio nick, è lo stesso) con testi parziali o modificati da altri, senza che io possa verificarlo, mi manda letteralmente ai pazzi, come si suol dire, e mi infastidisce sommamente.
Vorrei invece stare tranquilla sotto questo profilo.

Se non fosse possibile, serenamente, accetterò mio malgrado l'invito a prendere la porta di uscita del forum, tanto aperta così come quella di entrata.
Nessuno ti modifica i testi, di quello ne puoi star sicura. Al massimo le modifiche comportano correzioni ortografiche, di formattazione del testo e simili. Quando questo non succede il mio intervento è, come vedi, istantaneo o compatibile con gli impegni.

Per capire cosa stia accadenso e perché, domando all'amministrazione del forum che pregherei di non liquidare la questione con la solita battuta ed una foto. Vorrei che almeno per una volta si rispondesse in modo chiaro:

1) Chi sono i mod.

2) Quali poteri hanno all'interno del forum

3) A che titolo l'utente mame ha cancellato il mio intervento

3) Per quale ragione non leggo nessun commento da parte dell'admin su quanto fatto da detto utente mame

4) Perché quando un post viene considerato inaccettabile (dall'admin e non da un qualsiasi utente) non si provveda a comunicare all'user che il suo intervento è eccessivo, in modo da aprire un dialogo costruttivo o se questo dovesse persistere nel suo intento, cancellare ed eventualmente bannare lo stesso.
1) sono le persone scelte da me. Si trovano scritti a fondo pagina di ogni stanza.
2) Ogni mod ha poteri diversi, qualcuno può agire in tutte le stanze altri in singole stanza. Possono editare messaggi e titoli. Il compito principale di un mod tuttavia è quello di promuovere discussioni interessanti.
3) mame ha fatto di testa sua;
secondo 3) ho agito, con una azione ho espresso un modo di fare ed una linea editoriale più chiaramente di un trattato di 150 pagine; thread puramente polemici non hanno motivo di esistere: ho cancellato e riproposto il post inizialee della discussione.
4) perchè il tempo è limitato ed a volte si agisce con metodi meno aperti al dialogo e più diretti.

Per esempio, se queste polemiche continueranno vedo che sto perdendo tempo per parlare di aria fritta quando invece potrei aggiungere copertine, leggere recensioni, partecipare a discussioni e quindi mi accorgo che sto perdendo il motivo di esistenza del forum e devo disattivare chi sta facendo deragliare il treno.
Tutto mi pare estremamente chiaro e lineare. Se per qualcuno non lo fosse suggerisco di pensarci o di scrivermi in MP, all'utente medio di forumlibri interessano altri argomenti.
 

Nikki

New member
Per esempio, se queste polemiche continueranno vedo che sto perdendo tempo per parlare di aria fritta quando invece potrei aggiungere copertine, leggere recensioni, partecipare a discussioni e quindi mi accorgo che sto perdendo il motivo di esistenza del forum e devo disattivare chi sta facendo deragliare il treno.
Tutto mi pare estremamente chiaro e lineare. Se per qualcuno non lo fosse suggerisco di pensarci o di scrivermi in MP, all'utente medio di forumlibri interessano altri argomenti.
Intervento necessario, il tuo, visto il ruolo che ricopri, quasi perfetto in sostanza e contenuto. Ti ringrazio.
Peccato per la chiusura.
soprattutto per il sottolineato (mio). Sgradevole e fuori luogo.
 

Fabio

Altro
Membro dello Staff
Intervento necessario, il tuo, visto il ruolo che ricopri, quasi perfetto in sostanza e contenuto. Ti ringrazio.
Peccato per la chiusura.
soprattutto per il sottolineato (mio). Sgradevole e fuori luogo.
Non mi riferivo a te, il mio commento è di tipo generale e fa capire la mia posizione. E se trovi sgradevole o inadeguato qualcosa scritto da me, passa oltre.
6) Perché per una discussione, meno accesa di quelle avvenute altre volte in questo forum, si è ritenuto necessario cancellare gli interventi di tutti i partecipanti alla discussione.
Non avevo letto questo. Perchè selezionare i post, 1 sì, l'altro no, gli altir sì, etc richiede tempo e voglia di farlo. Considerando lo spirito del forum, se un thread ha bisogno di questa azione significa che il thread non sta bene in questo forum.
Penalizzando anche coloro che non avevano preso parte alla discussione tra me e mame. Una discussione senza toni o commenti offensivi.
Pazienza. Se questi utenti continueranno a creare discussioni polemiche e scazzose si faranno scendere dal treno.
 

Fabio

Altro
Membro dello Staff
Per il momento questo è tutto.Mi auguro che anche questo intervento non venga cancellato come gli altri. Grazie.
Questa la reputo un'offesa all'operato dei moderatori. Noi moderatori ci impegnamo ad offrire uno spazio di approfondimento gentile, sereno e cordiale. Ho spiegato che mame ha agito di testa sua contro la linea del forum ed ho preso provvedimenti. Se ho avuto un ritardo di 4-5 ore prima di agire è perchè durante la giornata lavoro e non posso seguire ogni minuto tutte le discussioni.

Questa tua frase non mi piace ed è denigratoria verso la gestione del forum che non ha mai cancellato post sensati e non ha mai modificato commenti o idee e mai lo farà (e se succede, come vedi, si agisce senza indugi). Ti becchi 3 giorni di pausa.
 

Sopraesistito

Black Cat Member
Personalmente per gli interventi fatti in quella discussione, con toni molto più forti di quelli di Lu (com'è nella mia natura quando qualcosa mi sta a cuore) ho ricevuto solo complimenti in via privata e pubblica, cosa che mi ha piacevolmente sorpreso (e lusingato, non me lo aspettavo).

Penso che, se la discussione fosse stata sgradita, non ci sarebbero stati utenti disposti a parteciparvi o giudicare favorevolmente gli interventi che in essa venivano proposti.

Da questo deriva il mio dubbio riguardante cosa costituisca una discussione polemica e scazzosa e cosa no. Alla fine se si parla dell'utente medio di forumlibri immagino si parli di quegli utenti che fanno da maggioranza silenziosa, leggono le recensioni e ogni tanto ne scrivono qualcuna, per il resto ignorando l'aspetto sociale del fourm, di conseguenza sono utenti che se le discussioni polemiche ci sono o meno probabilmente gliene importa poco.

In breve, io spero che non verranno considerati "polemici e scazzosi" tutti i commenti che non sono un ":ABBB" o post che non si limitano a un "sono d'accordo". Dopotutto ci sono regole ben definite su quali modi di fare siano da considerarsi inappropriati (insulti espliciti, link a siti pornografici, ecc... ecc...), qualsiasi altro comportamento non dovrebbe, secondo logica, meritare una censura o peggio.

E mi piacerebbe si rispondesse alla domanda n. 5 di Lu, di interesse diretto ai dubbi che ho appena sollevato. :)
 

skitty

Cat Member
Ringrazio Fabio per le risposte. E' tutto chiaro adesso.
Una persona ha sbagliato ad esercitare un potere secondo linee non autorizzate, l'amministratore è intervenuto per rimettere a posto, chi ha sbagliato mica verrà fucilato: dovrà non rifarlo e basta. Quindi non era una regola o un'abitudine, è stato un caso isolato.
L'argomento "post scomparsi" (che era la cosa inquietante e inaccettabile di tutto ciò) per me è ampiamente chiarito, compreso e sistemato.

Al di là del caso in questione, concordo e comprendo due fatti: primo che il lettore medio non ha voglia di assistere alle risse, e secondo che a volte i moderatori o l'admin non possono intervenire immediatissimamente per questioni di tempo.
Magari proviamo a tenere bene in mente queste due situazioni, per aiutare tutti insieme a creare spazi divertenti e costruttivi!
 

Fabio

Altro
Membro dello Staff
La risposta al 5 è uguale alla 4.
Ed è ovvio che ci possono stare le discussioni forti e ventose nel forum, anzi sono le più belle. Quando si esagera però serve un momento di riflessione tenendo bene a mente che mod e admin non possono agire sempre in 30 secondi... (la gestione è fatta da persone che lo fanno per passione, non siamo un customer care pagato) ed in caso di ritardo quando lo skazzo si allarga l'intervento è per forza non ottimale per tutti.

Spero sia chiaro questo concetto. Quella discussione era degenerata e non potevo passare 4 ore per leggere, chiedere alle persone di fare "la pace" chiedere di modificare un opinione, chiedere di togliere un commento, etc.

Bene o male ci saranno sempre azioni un po' "tappabuchi". Chi sa accettare questo si gode e godrà il forum chi non lo sa accettare sappia che incontrerà sempre più spesso queste situazioni ed è bene che pensi fin da subito a non frequentare il forum stesso.

Ed ora, io mi godrei il forum piuttosto che cincillare in queste discussioni :)
 

Brethil

Owl Member
Non ho seguito la discussione incriminata ma vorrei capire una cosa: Luisa è stata momentaneamente bannata per una frase provocatoria in pieno stile Luisa mentre per Mame non si prende nessun provvedimento?
 

Nikki

New member
Non ho seguito la discussione incriminata ma vorrei capire una cosa: Luisa è stata momentaneamente bannata per una frase provocatoria in pieno stile Luisa mentre per Mame non si prende nessun provvedimento?

io ho tentato di intercedere in pvt come ho potuto...se qualcuno sottoscrive con me la petizione pro Asiul, la rinnovo qui...:roll:
 

Brethil

Owl Member
Ovviamente posso soltanto parlare per me, però non mi sono sentita offesa dalla sua frase. In fondo è proprio quel che è successo, son stati cancellati dei suoi interventi e lei ha lanciato una delle sue solite punzecchiature, tutto qui.
 

Fabio

Altro
Membro dello Staff
Non ho seguito la discussione incriminata ma vorrei capire una cosa: Luisa è stata momentaneamente bannata per una frase provocatoria in pieno stile Luisa mentre per Mame non si prende nessun provvedimento?
Pagina precedente: http://www.forumlibri.com/forum/pagine-di-servizio/417-proposte-e-commenti-30.html#post232726 e sarà revocato automaticamente fra 2-3 giorni!
Per mame si sono presi provvedimenti.
Per ulteriori chiarimenti non interessanti per tutti per cortesia scrivetemi in mp. Queste non sono proposte o commenti costruttivi. Grazie.
 

Zefiro

da sudovest
Dopo essermi stupito poco fa che fosse scomparso un intero 3d, ho finito or ora di legger qui la ricostruzione del tutto.

Se ho ben compreso l'accaduto uno user ha cancellato i post di un altro user. Fabio è intervenuto ed ha cancellato tutto. Di nulla è rimasto traccia: ne abbiamo contezza grazie all'intervento di nikki.

Intervento che mi sento di sottoscrivere parola per parola: l'idea che post possano esser modificati senza che ne resti traccia inquieta molto anche me. Mi riferisco alla possibilità tecnica, non al buon diritto (nonchè talvolta necessità) di intervento da parte della moderazione, nè tantomeno al sospetto di volontà dolosa o censoria della stessa: come ho avuto modo di osservare altrove in passato, in un anno e mezzo di forum non ho mai ravvisato atteggiamenti del genere.

Mi tranquillizza in questo senso la garanzia appena data dalla moderazione che ove questo accadesse ciò verrebbe segnalato comunque, lasciandone traccia. Il minimo di decenza direi. Ma questa particolare technicality del v-bullettin (l'assenza di traccia visibile a tutti) non mi piace.

Ciò detto confesso che il senso di questo ultimo passaggio mi sfugge.

La richiesta dell'utente cui erano stati cancellati i post di non cancellarne altri è avvenuta prima della spiegazione di Fabio, dopo che suoi post erano stati effettivamente cancellati. La richiesta, in assenza di spiegazioni, di non subire ulteriori cancellazioni credo l'avrebbe fatta chiunque. Io certamente. Era, a parer mio, nel suo buon diritto il chiederlo.

Se la frase "incriminata" fosse stata scritta dopo il chiarimento di Fabio, ci vedrei una logica, in quanto l'intento provocatorio sarebbe stato a parer mio evidente. Così invece devo dire che lo capisco poco. Anzi per niente.

A mio parere il ban dovrebbe essere revocato subito.
 
Ultima modifica:
M

maredentro78

Guest
Allora so che quello che scriverò conterà ben poco,ma di mio sono contro il bannaggio,a meno che non si tratti di figure che non apportano nulla al forum e che vengano solo per dar fastidio.Per quanto io e asiul siamo 2 mondi molto distanti,mi sembra che lei nel forum abbia organizzato e creduto in molti progetti,e nel forum stesso.Non ho letto il seguito della discussione,mi ero fermata all'intervento di Elisa che mi piaceva e riusciva ad esprimere al meglio quello che pensavo in merito,quindi non ho letto i post incriminanti,però mi sembra che stiate dando un pò troppa importanza ad una cosa,che le 2 utenti potevano vedersi in privato.Più che altro sarebbe forse opportuno ridimensionare la cosa e magari togliere questo ban che sembra davvero inutile forse fine a sé stesso, visto a quale persona è rivolto.Io sono contro misure così drastiche per entrambe le utenti.Ve lo devo dire io che ci sono cose più serie???!!nooo:mrgreen::mrgreen:
 

elisa

Motherator
Membro dello Staff
sono tornata dopo due giorni di assenza dal forum per cui devo capire cosa è successo e se sarà necessario darò il mio contributo.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
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