Tolkien, John Ronald Reuel

[Bag End]

purtroppo per me io l'inglese non riesco ad impararlo come si deve e se dovessi leggere tolkien in lingua originale perderei più tempo a leggere il dizionario che il libro in se! Cmq bag il mio voleva essere un complimento mal riuscito!
Passo ad altro. Avrei una curiosità che mi fa un po' vergognare. Mi stavo riguardando il film de il ritorno del re e mi è venuto un dubbio, amnesia, perplessità. Arwen decide di stare con Aragorn e decide quindi di diventare mortale, dona al suo amato il ciondolo e lei sta a Granburrone finchè il padre non le ordina di partire, lei vede il futuro nn si sa come e torna indietro e il padre le sente le mani fredde e le dice che la vita degli eldar la sta abbandonando, quindi vuol dire che sta perdendo la forza della sua stirpe. Quando tutto finisce lei sposa il nuovo re e la stirpe continua. Nella prefazione vengono poi racconatti in maniera stringata le sorti dei vari protagonisti e si dice che alla morte di aragorn lei parte per le terre immortali, quindi non è invecchiata ne è morta, quindi non capisco se mi sono perso un pezzo se faccio confusione o che altro (fighissimi gimli e Legolash che vanno nelle terre immortali in canoa!). Mi potete sfatare il dubbio?
:W

Grazie Dorian.
Riguardo al film, devi partire dal presupposto che la storia del libro in alcuni punti e su certi personaggi (tipo Arwen) è diversa nella sostanza, rispetto al romanzo.
Innanzitutto nel libro, l'amore tra Arwen e Aragorn viene spiegato attraverso un semplice scambio di sguardi, prima che la compagnia parta per Mordor (primo libro) durante una cena a Rivendell. Coloro che si limitano alla lettura del solo romanzo e saltano le appendici (circa 150 pagine) non sanno molto di Aragorn ed Arwen.
Non voglio parlare oltre del film, perchè sarei OT, e quindi passiamo alla storia come è effettivamente.
Elrond ed Elros sono i figli di Earendil, la cui storia è narrata nel S (è diventato una stella, la cui luce si trova nella fiala che Galadriel dona a Frodo, quella che verrà usata per compattere Shelob), e sono anche discendenti di Beren e Luthien. I membri di questa stirpe, che nasce dall'unione delle due razze, Elfi (Luthien) e uomini (Beren), possono scegliere se appartenere alla razza degli uomini e morire, o a quella degli elfi ed essere immortali fino alla fine del mondo (Ea). Per questo ad Arwen è data la possibilità di scegliere, ed una volta diventata umana non c'è modo di tornare indietro. Gli elfi non sentono freddo, nè caldo, non invecchiano e possono morire solo se uccisi o per dolore (non fisico); probabilmente nel film viene usata questa scena per mostrare al pubblico il passaggio da una razza all'altra.
Dopo la morte di Aragorn, Arwen abbandona la città dei Re e torna nelle terre che un tempo erano state Lothlorien e muore li, in solitudine.
La stirpe continua, perchè la coppia reale ha avuto un figlio, ma Arwen non può tornare a Valinor. Ad un solo mortale era stato concesso di arrivare così lontano, Earendil, ma non ci sono altre eccezioni.
Riguardo a Gimli, alla fine dell'appendice B si narra che dopo la morte di Aragorn, Legolas costruisce una barca in Ithilien e naviga attraverso il fiume Anduin verso il mare, e con lui c'è anche Gimli.
Spero di aver fatto un po' di chiarezza, e scusate se mi sono dilungata. :wink:

 

[iuvas]

Pensa che invece io il S l'ho già letto tre volte TUNZZZ

non ho detto che ho letto il SDA una volta sola, ho solo detto che non compro quello in lingua originale perchè preferisco comprare libri "nuovi".:wink::wink:

per quanto riguarda la storia di Valinor ecc... preciso solo che anche i portatori dell'anello hanno avuto accesso a suddetta località turistica (sè, sè, bianche sponde e di là da quelle verdi campi... è un club med!)

In effetti se nel S. e in tutto il SDA l'Ovesturia è per così dire "blindata", verso la fine del romanzo si avverte una lieve aria di buonismo.
Per cui, se non sbaglio, anche nei riguardi dell'intera Compagnia dell'Anello (i superstiti, ovviamente) si può ipotizzare un'apertura delle frontiere, per consentire il ricongiungimento familiare...


perdonate il tono scherzoso. ovviamente la mia è una lettura personale, ma non credo che si possa nè confutare nè confermare sulla base di quanto detto nell'appendice e giustamente riportato da Bag End

ciao
g.

 

[Bag End]

per quanto riguarda la storia di Valinor ecc... preciso solo che anche i portatori dell'anello hanno avuto accesso a suddetta località turistica (sè, sè, bianche sponde e di là da quelle verdi campi... è un club med!)

Bilbo e Frodo non fanno parte della razza umana. Purtroppo della razza Hobbit ci viene detto ben poco (e sempre nelle appendici), in quanto nella prima e nella seconda era non si parla mai di mezz'uomini. Anche loro sono comunque da considerare mortali, e quindi eccezione alla regola. Per quanto riguarda però la razza degli uomini l'unica eccezione resta Earendil (our most beloved star, come recita Galadriel nel primo film)

In effetti se nel S. e in tutto il SDA l'Ovesturia è per così dire "blindata", verso la fine del romanzo si avverte una lieve aria di buonismo.
Per cui, se non sbaglio, anche nei riguardi dell'intera Compagnia dell'Anello (i superstiti, ovviamente) si può ipotizzare un'apertura delle frontiere, per consentire il ricongiungimento familiare...

Valinor viene nascosta dopo la distruzione degli alberi (storia narrata nel S) per mano di Melkor e di Ungoliant. Melkor ruba i silmaril e genera in questo modo una serie di eventi che porteranno all'esilio dei Noldor da Valinor (tra di loro c'è anche Galadriel).

 

[Dorian Gray]

Grazie Dorian.
Riguardo al film, devi partire dal presupposto che la storia del libro in alcuni punti e su certi personaggi (tipo Arwen) è diversa nella sostanza, rispetto al romanzo.
Innanzitutto nel libro, l'amore tra Arwen e Aragorn viene spiegato attraverso un semplice scambio di sguardi, prima che la compagnia parta per Mordor (primo libro) durante una cena a Rivendell. Coloro che si limitano alla lettura del solo romanzo e saltano le appendici (circa 150 pagine) non sanno molto di Aragorn ed Arwen.
Non voglio parlare oltre del film, perchè sarei OT, e quindi passiamo alla storia come è effettivamente.
Elrond ed Elros sono i figli di Earendil, la cui storia è narrata nel S (è diventato una stella, la cui luce si trova nella fiala che Galadriel dona a Frodo, quella che verrà usata per compattere Shelob), e sono anche discendenti di Beren e Luthien. I membri di questa stirpe, che nasce dall'unione delle due razze, Elfi (Luthien) e uomini (Beren), possono scegliere se appartenere alla razza degli uomini e morire, o a quella degli elfi ed essere immortali fino alla fine del mondo (Ea). Per questo ad Arwen è data la possibilità di scegliere, ed una volta diventata umana non c'è modo di tornare indietro. Gli elfi non sentono freddo, nè caldo, non invecchiano e possono morire solo se uccisi o per dolore (non fisico); probabilmente nel film viene usata questa scena per mostrare al pubblico il passaggio da una razza all'altra.
Dopo la morte di Aragorn, Arwen abbandona la città dei Re e torna nelle terre che un tempo erano state Lothlorien e muore li, in solitudine.
La stirpe continua, perchè la coppia reale ha avuto un figlio, ma Arwen non può tornare a Valinor. Ad un solo mortale era stato concesso di arrivare così lontano, Earendil, ma non ci sono altre eccezioni.
Riguardo a Gimli, alla fine dell'appendice B si narra che dopo la morte di Aragorn, Legolas costruisce una barca in Ithilien e naviga attraverso il fiume Anduin verso il mare, e con lui c'è anche Gimli.
Spero di aver fatto un po' di chiarezza, e scusate se mi sono dilungata. :wink:

Forse sono stato un po' generico nella domanda, cmq mi ricordavo la storia di come gli elfi posso scegliere in che razza stare, solo non mi ricordavo molto bene la fine di Arwen perchè ero convinto che tornasse in Valinor e invece mi sono sbagliato.
Cmq vi siete dimenticati di Sam! Con tutta probabilità anche lui allunga òle file di valinor!
Altra cosa, ma scusate intanto che c'era Galadriel non poteva intercedere anche per sua nipote oltre che per il nano?

 

[Bag End]

Forse sono stato un po' generico nella domanda, cmq mi ricordavo la storia di come gli elfi posso scegliere in che razza stare, solo non mi ricordavo molto bene la fine di Arwen perchè ero convinto che tornasse in Valinor e invece mi sono sbagliato.
Cmq vi siete dimenticati di Sam! Con tutta probabilità anche lui allunga òle file di valinor!
Altra cosa, ma scusate intanto che c'era Galadriel non poteva intercedere anche per sua nipote oltre che per il nano?

No, non sei stato affatto generico. Non tutti gli elfi possono scegliere se essere elfi o uomini, ma solo quelli della stirpe di Earendil, e normalmente gli elfi restano ciò che sono.
Sam resta nella Terra di Mezzo, anche di questo si parla nelle appendici.
Ehm, non ho capito l'ultima domanda :?

 

[Dorian Gray]

No, non sei stato affatto generico. Non tutti gli elfi possono scegliere se essere elfi o uomini, ma solo quelli della stirpe di Earendil, e normalmente gli elfi restano ciò che sono.
Sam resta nella Terra di Mezzo, anche di questo si parla nelle appendici.
Ehm, non ho capito l'ultima domanda :?

Quindi la stirpe di Earendil può scegliere grazie a lui in poche parole, cacchiarola mi devo rileggere il S.
PEr quanto riguarda sam si rimane nella terra di mezzo e fonda "l'hobbiville football team" ma se non ricordo male viene anche detto che alla fine dei suoi giorni scompare nel nulla e si pensa che anche lui sia andato nelle terre immortali perchè portatore, anche se per poco, dell'anello.
La domanda era retorica, e si riferiva al fatto che gimli è potuto partire verso Valinor con Leg grazie alla gentile intercessione di dama Galadriel presso i Valar.
Che poi scusate, sbaglio o una volta morti, elfi e mortali tornano a Valinor a dimorare nelle aule di Mandos?O meglio gli elfi per sempre gli uomini poi se ne vanno non si sa ben dove!

 

[Dorian Gray]

Confermo che Sam alla morte di sua moglie parte per le terre immortali come portaore in itinere dell'anello del potere!

 

[Bag End]

Quindi la stirpe di Earendil può scegliere grazie a lui in poche parole, cacchiarola mi devo rileggere il S.
PEr quanto riguarda sam si rimane nella terra di mezzo e fonda "l'hobbiville football team" ma se non ricordo male viene anche detto che alla fine dei suoi giorni scompare nel nulla e si pensa che anche lui sia andato nelle terre immortali perchè portatore, anche se per poco, dell'anello.
La domanda era retorica, e si riferiva al fatto che gimli è potuto partire verso Valinor con Leg grazie alla gentile intercessione di dama Galadriel presso i Valar.
Che poi scusate, sbaglio o una volta morti, elfi e mortali tornano a Valinor a dimorare nelle aule di Mandos?O meglio gli elfi per sempre gli uomini poi se ne vanno non si sa ben dove!

La stirpe di Earendil viene definita half-elven che non so come venga tradotto in italiano, comunque sono mezzo sangue.
L'albero genealogico è questo: Melian (Maya) e Thingol (elfo) sono i genitori di Luthien che sposa Beren (uomo). Dal loro matrimonio nasce Dior, che è la madre di Elwing, moglie di Earendil. I figli di Earendil ed Elwing, Elros ed Elrond e tutti i loro discendenti posso scegliere.
Riguardo al destino degli uomini dopo la morte, i Valar non lo hanno visto nella Musica degli Ainur, gli elfi non ne sanno nulla, perchè Iluvatar non l'ha rivelato. Lo spirito degli Elfi invece rimane legato al mondo Ea, fino alla sua fine. Dopo la morte gli elfi dimorano nelle aule di Mandos per un certo periodo e poi posso decidere se tornare a vivere. Proprio su questo argomento c'è un lungo capitolo nel libro IX della storia della Terra di Mezzo, in cui viene spiegato il rapporto tra "corpo" e "anima" degli elfi.

Confermo che Sam alla morte di sua moglie parte per le terre immortali come portaore in itinere dell'anello del potere!

Sì hai ragione mi sono sbagliata. Dopo la morte di Rose anche Sam, in quanto portatore dell'Anello, parte per Valinor.

Se hai altre curiosità chiedi pure, a me fa piacere parlarne

 

[Dorian Gray]

Più chiaro, tra l'altro mi sono fatto un giro su internet e mi sono riguardato un po' la genesi degli istari! Non ricordavo che gandalf e co. fossero mayar umanizzati! Credevo solo che fosse creature immortali ma create dai Valar!

 

[Dorian Gray]

SFIDA!!!!!

dIfferenze tra libro e film!!!

 

[Bag End]

SFIDA!!!!!

dIfferenze tra libro e film!!!

Accetto la sfida, ma tieniti pronto... Parlerò molto male del film:??
Ora però sono in ufficio e non posso:W

 

[iuvas]

SFIDA!!!!!

dIfferenze tra libro e film!!!

wow fico!

come si fa?

 

[Dorian Gray]

Easy! si dicono le differenze errori mutazioni genetica nel film!
Dai dai!
A voi la palla!
O il Palantir!

 

[Dorian Gray]

Accetto la sfida, ma tieniti pronto... Parlerò molto male del film:??
Ora però sono in ufficio e non posso:W

Chge peccato, a me è piaciuto molto molto nonostante gli ambi tagli e le ampie modifiche!

 

[Bag End]

Chge peccato, a me è piaciuto molto molto nonostante gli ambi tagli e le ampie modifiche!

E' piaciuto molto anche a me. Considera che ho anche comprato i dvd versione estesa di tutti e tre; questo però non cambia il fatto che rispetto al libro si possono fare infinite critiche.
Credo che Peter Jackson abbia fatto un ottimo lavoro: gli effetti speciali sono veramente speciali; gli attori tutti azzeccatissimi, e molto bravi, la scenografia è spettacolare, per non parlare dei costumi e del trucco.
Detto questo però le differenze sono grosse, anche se necessarie, e di questo mi rendo perfettamente conto.
Per esempio aver tagliato Tom Bombadil dal film: è una cosa che ha dato fastidio a molti, me inclusa, però mi rendo conto che a qualcosa si doveva rinunciare, per non far durare il primo film 6 ore, se non di più. In fondo, la storia di Tom non aggiunge moltissimo alla trama principale, e quindi si è optato per il taglio.
Altra grande differenza riguarda la figura di Arwen. Come ho già detto in precedenza, la storia d'amore tra i due non viene mai nominata nei primi due libri. Si capisce del loro amore da uno scambio di sguardi, e poi se ne parla alla fine del terzo libro, quando i due si sposano. Vedere che Arwen ha una presenza così importante, quando invece non è assolutamente così, è stato molto fastidioso.
D'altronde il pubblico si aspetta che ci sia sempre una storia d'amore, e Jackson gliel'ha data, ma è molto discutibile come scelta.

[... continua]

 

[Dorian Gray]

Purtroppo come si fa a far tutto? Il primo film è praticamente una camicia senza bottoni, amniche e colletto...Daltronde gli avvenimenti sono talmente tanti che il film sarebbe durato 8000 ore, tra il primo incontro con gli elfi, Ragadast, la battaglia, la sostata Buc Borgo dai parenti, oltre quella al cavallino, la foresta, Tom Bombadil, le tombe col fantasma, cosa succede in realtà quando frodo si siede sul trono in mezzo alle montagne poco prima della fine del libro.
Per Arwen lì la scelta è stata logica, anche perchè non si sarebbe mai capito nel film chi era e cos'era in realtà per Aragorn e il pubblicco nn avrebbe mai amato un personaggio che si vede passare nel primo libro così a ufo e poi basta, il regista doveva dare importanza alla poverina!
Veniamo agli errori: Quando Frodo viene ferito a Colle Vento in suo aiuto non arriva Arwen ma un bel principe... elfico e per di più biondo.
E Gandalf non si salva grazie ad una farfalla!

[Continua...]

 

[iuvas]

Veniamo agli errori: Quando Frodo viene ferito a Colle Vento in suo aiuto non arriva Arwen ma un bel principe... elfico e per di più biondo.
[Continua...]

aggiungo al proposito che il principe elfico si chiama, se non sbaglio, Glorfindel, personaggio presente anche nel Silmarillion (dove muore) la cosa ha dato adito a parecchie discussioni e tentativi di ripristinare la coerenza dell'universo tolkieniano con gli escamotge più svariati.

per tornare alle differenze: il fatto di aver eliminato Tom Bombadil ha costretto gli sceneggiatori a togliere l'episodio della consegna delle spade elfiche agli hobbit (guarda caso le uniche che riescono a sciogliere l'incantesimo che rendeva invulnerabile alle armi il signore dei Nazgul, nel terzo libro)

continua (forse)

 

[Dorian Gray]

aggiungo al proposito che il principe elfico si chiama, se non sbaglio, Glorfindel, personaggio presente anche nel Silmarillion (dove muore) la cosa ha dato adito a parecchie discussioni e tentativi di ripristinare la coerenza dell'universo tolkieniano con gli escamotge più svariati.

per tornare alle differenze: il fatto di aver eliminato Tom Bombadil ha costretto gli sceneggiatori a togliere l'episodio della consegna delle spade elfiche agli hobbit (guarda caso le uniche che riescono a sciogliere l'incantesimo che rendeva invulnerabile alle armi il signore dei Nazgul, nel terzo libro)

continua (forse)

Ottima osservazione...ma xkè forse?
Nel secondo libro ho un vuoto, ricordo cmq che l'entaconsulta dura un bel po' di più senza contare che hanno tagliato tutta la storia degli Ent.

 

[Bag End]

aggiungo al proposito che il principe elfico si chiama, se non sbaglio, Glorfindel, personaggio presente anche nel Silmarillion (dove muore) la cosa ha dato adito a parecchie discussioni e tentativi di ripristinare la coerenza dell'universo tolkieniano con gli escamotge più svariati.

Glrofindel muore in combattimento contro un Balrog di Morgoth, se non sbaglio durante la distruzione di Gondolin, l'ultimo avamposto degli Eldar nella Terra di Mezzo.
Ricordo di aver letto, in uno dei testi sulla Terra di Mezzo, di dubbi riguardo a questa figura. Il dubbio però non si riferisce sicuramente alla sua morte. Gli elfi sono immortali, e possono tornare a vivere, quindi potrebbe essere lo stesso del Silmarillon. Sinceramente però non me lo ricordo.
Se fosse lo stesso personaggio non si tratterebbe assolutamente di un escamotage.

Nel secondo libro ho un vuoto,

Nel secondo libro succedono molte cose, che nel film vengono stravolte. La spiegazione in questo caso è semplice:
dopo la separazione dei membri della compagnia dell'Anello in tre gruppi distinti, il libro segue filoni diversi, ovviamente non in ordine cronologico: da una parte ci sono Frodo e Sam, che incontrano Semagol, da un'altra Merry e Pipino rapiti dagli orchi di Isengard, e dall'altr Aragorn, Legolas e Gimli che li inseguono per liberarli.
Nel fil si segue invece un ordine cronologico, stravolgendo in questo modo la narrazione del film.

[continua...]

 

[Dorian Gray]

Glrofindel muore in combattimento contro un Balrog di Morgoth, se non sbaglio durante la distruzione di Gondolin, l'ultimo avamposto degli Eldar nella Terra di Mezzo.
Ricordo di aver letto, in uno dei testi sulla Terra di Mezzo, di dubbi riguardo a questa figura. Il dubbio però non si riferisce sicuramente alla sua morte. Gli elfi sono immortali, e possono tornare a vivere, quindi potrebbe essere lo stesso del Silmarillon. Sinceramente però non me lo ricordo.
Se fosse lo stesso personaggio non si tratterebbe assolutamente di un escamotage.



Nel secondo libro succedono molte cose, che nel film vengono stravolte. La spiegazione in questo caso è semplice:
dopo la separazione dei membri della compagnia dell'Anello in tre gruppi distinti, il libro segue filoni diversi, ovviamente non in ordine cronologico: da una parte ci sono Frodo e Sam, che incontrano Semagol, da un'altra Merry e Pipino rapiti dagli orchi di Isengard, e dall'altr Aragorn, Legolas e Gimli che li inseguono per liberarli.
Nel fil si segue invece un ordine cronologico, stravolgendo in questo modo la narrazione del film.

[continua...]

Si rocordo i tre filoni, ma non ricordo le diff tra il libro e film...sarà anche perchè l'ho letto con tanta foga da saltare a volte righe e paragrafi...