andiamo a votare al referendum!

[Dory]

Riporto questo grafico, se qualcuno rileva degli errori nelle percentuali indicate prego di farlo presente.

Non leggo l'Italia nel grafico... mi sa che noi l'uranio lo dovremo comprare... ah, e anche farcelo arricchire, perché mi pare che in Italia non lo possiamo fare... oppure si pensa di arricchirlo qui? :?

 

[Mizar]

Non leggo l'Italia nel grafico... mi sa che noi l'uranio lo dovremo comprare... ah, e anche farcelo arricchire, perché mi pare che in Italia non lo possiamo fare... oppure si pensa di arricchirlo qui? :?

Questa è cosa nota ..Cosa possiamo farci: siamo un paese geologicamente giovane.
Neppure in Francia v'è più Uranio. Eppure i galletti si mantengono per il 70% circa con nuclei di.. Ed hanno bollette nettamente inferiori alle nostre (che compriamo da loro).
Ma allora? Rinunciamo al nucleare perché dovremmo comperare uranio trattato?
Rinunciamo e...? Petrolio? :? Nucleare comprato al rialzo dalla Francia? Carbone?

Come Fabio ha mostrato, le alternative non possono coprire tutto ..e neppure una percentuale interessante. Volendo anche recitar la parte dei fondamentalisti greenpeacentrici, stimeremmo una 'risposta' del 20-33% con le alternative. Ma il resto, Dory?


P.S. Non siamo la Germania: non possiamo permetterci di far affidamento su inesistenti Saar o Ruhr

 

[Fabio]

P.S. Non siamo la Germania: non possiamo permetterci di far affidamento su inesistenti Saar o Ruhr

Apro e chiudo una parentesi per evidenziare una cosa su cui riflettere SENZA demagogia o cavolate sbraitanti: numeri e dati.
Pil:Istat,in 2010 vola Nord-Est - Top News - ANSA.it

 

[velmez]

e le scorie dove le metto?, dove le metto? non lo so....:??

 

[velmez]

ah dimenticavo...
non vorrete dirmi che avete qualcosa anche conro il legittimo impedimento?

 

[ila78]

Concordo in pieno :wink::wink:


Ed è giusto!
Come diremmo a Napoli: "stabben'!"



E rimane un problema solo tuo.
Però hai una via.
Elemosina qualche firma; produci un referdendum per eliminare il quorum. Eliminato il quorum elimini la legittimità di un non voto significante voto.

Problema? Io non ho nessun problema, ho una convinzione: non possiamo lamentarci che i cittadini non riescono ad influenzare le decisioni "che contano" se quando ci danno la possibilità di esprimere un parere non la sfruttiamo perchè siamo troppo pigri per informarci o perchè quel giorno preferiamo andare al mare. Sono d'accordo con chi sostiene che il quorum è un assurdità nonchè un'altra scusa molto comoda. Ognuno è libero di fare quello che crede, ci mancherebbe, sì puo' andare a votare e dare 4 no ed ecco che le cose restano come sono oppure, visto che ce lo consentono, esprimere un non voto, l'importante è non lamentarsi poi di non avere voce in capitolo.

 

[Mizar]

Problema? Io non ho nessun problema,

Se credi che non sia "giusto" non votare laddove c'è un quorum.. hai palesemente un problema (contro il 75 cost, in precisione).

ho una convinzione: non possiamo lamentarci che i cittadini non riescono ad influenzare le decisioni "che contano" se quando ci danno la possibilità di esprimere un parere non la sfruttiamo perchè siamo troppo pigri per informarci o perchè quel giorno preferiamo andare al mare.Sono d'accordo con chi sostiene che il quorum è un assurdità nonchè un'altra scusa molto comoda. Ognuno è libero di fare quello che crede, ci mancherebbe, sì puo' andare a votare e dare 4 no ed ecco che le cose restano come sono oppure, visto che ce lo consentono, esprimere un non voto, l'importante è non lamentarsi poi di non avere voce in capitolo.

Infatti qui nessuno si è lamentato. Qui sta il tuo (grave) errore :wink:

e le scorie dove le metto?, dove le metto? non lo so....:??

Stoccaggio. Metodo del "sale" etc. Ricerca, ricerca ed ancora ricerca: thorio, fusione, fusione calda.
Ripeto: quale sarebbe l'alternativa?


Credi che a me piaccia l'idea di avere dei depositi radioattivi stoccati sul fondo del mare?
Per me - non so tu cosa ne pensi - non è affatto più confortante sapere che un appicciacarbone stia scaricando tonnellate di CO2 nell'atmosfera. Anzi..

 

[Dory]

Questa è cosa nota ..Cosa possiamo farci: siamo un paese geologicamente giovane.
Neppure in Francia v'è più Uranio. Eppure i galletti si mantengono per il 70% circa con nuclei di.. Ed hanno bollette nettamente inferiori alle nostre (che compriamo da loro).
Ma allora? Rinunciamo al nucleare perché dovremmo comperare uranio trattato?
Rinunciamo e...? Petrolio? :? Nucleare comprato al rialzo dalla Francia? Carbone?

Come Fabio ha mostrato, le alternative non possono coprire tutto ..e neppure una percentuale interessante. Volendo anche recitar la parte dei fondamentalisti greenpeacentrici, stimeremmo una 'risposta' del 20-33% con le alternative. Ma il resto, Dory?


P.S. Non siamo la Germania: non possiamo permetterci di far affidamento su inesistenti Saar o Ruhr

La Francia prende l'uranio ad un prezzo vantaggioso dalle sue ex colonie africane, ad esempio il Niger.

 

[ila78]

Se credi che non sia "giusto" non votare laddove c'è un quorum.. hai palesemente un problema (contro il 75 cost, in precisione).

Evidentemente non riesco a spiegarmi e mi dispiace. Comunque tranquillo, io ho la mia idea, tu la tua amici (o no) come prima.


Infatti qui nessuno si è lamentato. Qui sta il tuo (grave) errore :wink:

Non sto dicendo che qualcuno si è lamentato QUI, ho detto che sento in continuazione: ls politica è lontana dai cittadini, i cittadini sono esclusi dalle decisioni,e poi quando possiamo prenderne parte andiamo al mare, è un controsenso. Non ritengo di aver fatto nessun errore, ho solo dato il mio parere, se non ti sta bene, ok, ne prendo atto ma rimango della mia idea.

 

[apeschi]

Beh, hai deciso tu per tutti che chi è acculturato ed informato è contrario all'energia nucleare.



eh sì, perchè ci vuole proprio un "minimo" di esperienza per capire di business case e valutare il pro e contro complessivo di un tema banale come il nucleare! Poca poca esperienza, alla portata di tutti.

Scusami, ma il tuo intervento conferma che non stiamo parlando di temi alla portata di tutti.

E io che ho fatto studi classici, sono laureato in ingegneria, ho studiato fisica, leggo e mi informo (tutto vero! ) non riesco ad avere le tue convinzioni. Nel senso che fatico, io che secondo la tua definizione non faccio parte della massa ignorante, ad avere certezze.
Tu ne hai tante, buon per te.

Io so che quanto successo in Giappone e' gravissimo. Questa e' una certezza.
So che le radiazioni non sono ne' di destra e nemmeno di sinistra. Questa e' una certezza.
So che in Italia non sappiamo smaltire nemmeno i rifiuti banali, figuriamoci le scorie radioattive. Questo e' evidente.
So che le radiazioni rimangono per migliaia di anni (anche milioni, dipende dai vari elementi). Questa e' una certezza.
So che i costi per fare sistemi sicuri sono elevatissimi. Questa e' una certezza.
So che le radiazioni portano il cancro. Queste sono statistiche.
So che qualcuno ha forti interessi. Questa e' una certezza.
So che lo spreco energetico e' elevatissimo (basti pensare a quanto si butta in energia esagerando con il riscaldamento o con l'aria condizionata. Questo l'ho sperimentato purtroppo piu' volte.
So che nel caso di un disastro nucleare le radiazioni persisteranno.
Poi ciascuno scelga liberamente.
E' una certezza il fatto che democrazia significhi governo del popolo e quindi tutti possano esprimere le proprie opinioni.
E' una certezza il fatto che i politici (di qualsiasi colore, ideologia politica) non facciano i miei interessi. Questa e' una certezza.
Poi ciascuno e' libero di scegliere cio' che vuole. La demagogia, le idee precostituite, preconfezionate, non portano da nessuna parte.
La certezza e' che le radiazioni portano il cancro (piaccia o non piaccia ammetterlo). E' una certezza il fatto che ci sia molta gente che ci guadagna.
E' una certezza il fatto che il non voto e' sicuramente pro una certa parte dei politici.
E' una certezza il fatto che la gente del Giappone e di Cernobil lotteranno e lottano contro una serie di malattie (tumori, leucemie, malattie genetiche).
Poi se vogliamo il nucleare possiamo sempre votare NO.

 

[Dory]

Sapete cosa ha detto il consulente scientifico del governo italiano sull'incidente nucleare di Cernobyl? Che ci sono state zero vittime.

Ecco da chi si fa consigliare il governo italiano... tanto per farci stare tranquilli. aura:

 

[Mizar]

So che in Italia non sappiamo smaltire nemmeno i rifiuti banali, figuriamoci le scorie radioattive. Questo e' evidente.[/QUOTE]
Questo significa poco o nulla. Dovremo imparare - prima o poi - a smaltire rifiuti. Così come dovremo imparare a smaltire scorie.
Questa è un'altra certezza

So che i costi per fare sistemi sicuri sono elevatissimi. Questa e' una certezza.

Esatto. Cosiccome i costi per produrre buoni pannelli fotovoltaici. Ed è cosa buona e giusta che vi sia un costo alto.
Anche queste son certezze!

So che qualcuno ha forti interessi. Questa e' una certezza.

Esattamente. C'è "qualcuno" per ogni ambito. Eolico, solare, geotermico, fossile, nucleare, idrogeno ed oltre.
Le certezze son senza fine!

So che lo spreco energetico e' elevatissimo (basti pensare a quanto si butta in energia esagerando con il riscaldamento o con l'aria condizionata. Questo l'ho sperimentato purtroppo piu' volte.

Anch'io. E' vero. Sarebbe opportuno calare i consumi. Ma mentre noi saggi europei abbassiamo il tiro, in Cina, India etc. i consumi saliranno in modo esponenziale.
Ci va apeschi in Pakistan a spiegare che il benessere che domani loro potranno toccare ..ahinoi! ..va ridimensionato?

So che nel caso di un disastro nucleare le radiazioni persisteranno.
So che le radiazioni portano il cancro. Queste sono statistiche.

Esattamente. Cosiccome la CO2 e tutta l'altra robaccia emessa dalle fabbbbriche (comprese quelle che trattano silicio per i pannelli solari).
Le radiazioni rimangon lì per anni ed anni ..cosiccome lo schifo rilasciato dagli impianti di produzione del nostro benessere (in tutte le sue forme).
Sì sì: è certezza che i tumori vengano da lì.
E bada che per ottenere un bel linfoma tutto made in cina non c'è neppure bisogno che si rompa disastrosamente (evento eccezionale) la fabbbbbrichetta di pannelli solari da vendere in dumping all'Italia: basta che quella fabbbbrichetta funzioni.
Un altra facile via per ottenere neoplasie a basso prezzo è abitare in alcune zone della mia campania o nelle vicinanze di una fabbrica chimica o di trattazione di bla bla bla...

Non c'è bisogno di un termoreattore nucleare per un tumore, apeschi, non c'è bisogno.. te l'assicuro..

Poi ciascuno e' libero di scegliere cio' che vuole. La demagogia, le idee precostituite, preconfezionate, non portano da nessuna parte.

E' vero!
Un po' come le certezze assolute!

E' una certezza il fatto che ci sia molta gente che ci guadagna.

Di certo!
E meno male!

E' una certezza il fatto che il non voto e' sicuramente pro una certa parte dei politici.

Sì. Allo stesso modo esso è sicuramente contro "un'altra parte dei politici" :W

Poi se vogliamo il nucleare possiamo sempre votare NO.

E' molto più furbo non presentarsi al voto (oppure presentarsi e rifiutarsi :wink in modo tale da non far sì che si raggiunga il quorum. Basta rifletterci per un attimino su..

 

[apeschi]

So che in Italia non sappiamo smaltire nemmeno i rifiuti banali, figuriamoci le scorie radioattive. Questo e' evidente.

Questo significa poco o nulla. Dovremo imparare - prima o poi - a smaltire rifiuti. Così come dovremo imparare a smaltire scorie.
Questa è un'altra certezza



Esatto. Cosiccome i costi per produrre buoni pannelli fotovoltaici. Ed è cosa buona e giusta che vi sia un costo alto.
Anche queste son certezze!



Esattamente. C'è "qualcuno" per ogni ambito. Eolico, solare, geotermico, fossile, nucleare, idrogeno ed oltre.
Le certezze son senza fine!


Anch'io. E' vero. Sarebbe opportuno calare i consumi. Ma mentre noi saggi europei abbassiamo il tiro, in Cina, India etc. i consumi saliranno in modo esponenziale.
Ci va apeschi in Pakistan a spiegare che il benessere che domani loro potranno toccare ..ahinoi! ..va ridimensionato?


Esattamente. Cosiccome la CO2 e tutta l'altra robaccia emessa dalle fabbbbriche (comprese quelle che trattano silicio per i pannelli solari).
Le radiazioni rimangon lì per anni ed anni ..cosiccome lo schifo rilasciato dagli impianti di produzione del nostro benessere (in tutte le sue forme).
Sì sì: è certezza che i tumori vengano da lì.
E bada che per ottenere un bel linfoma tutto made in cina non c'è neppure bisogno che si rompa disastrosamente (evento eccezionale) la fabbbbbrichetta di pannelli solari da vendere in dumping all'Italia: basta che quella fabbbbrichetta funzioni.
Un altra facile via per ottenere neoplasie a basso prezzo è abitare in alcune zone della mia campania o nelle vicinanze di una fabbrica chimica o di trattazione di bla bla bla...

Non c'è bisogno di un termoreattore nucleare per un tumore, apeschi, non c'è bisogno.. te l'assicuro..




E' vero!
Un po' come le certezze assolute!


Di certo!
E meno male!


Sì. Allo stesso modo esso è sicuramente contro "un'altra parte dei politici" :W


E' molto più furbo non presentarsi al voto (oppure presentarsi e rifiutarsi :wink in modo tale da non far sì che si raggiunga il quorum. Basta rifletterci per un attimino su..[/QUOTE]

E quindi ??
Sinceramente non ho capito ? Io sono contro il nucleare se non si e' capito.... (perche' preferisco restare al buio che rischiare...) Poi non so tu di che parere sia... ma forse ho frainteso io.. oppure abbiamo frainteso....
:?

 

[Mizar]

E quindi ??
Sinceramente non ho capito ? Io sono contro il nucleare se non si e' capito.... (perche' preferisco restare al buio che rischiare...) Poi non so tu di che parere sia... ma forse ho frainteso io.. oppure abbiamo frainteso....
:?

E quindi il nucleare è un male. Come è un male praticamente ogni forma di approvvigionamento energetico. Un male, però, necessario. Purtroppo.


Sì, certo, tu preferiresti restare al buio. Tu che abiti in Occidente e che hai tutto. Tu che puoi permetterti questo lusso. Ma con la maggior parte della popolazione mondiale che ha bisogno di vivere (non di concedersi lussi) come la mettiamo?

 

[Apart]

Non so voi, ma l'idea di costruire centrali nucleari come male inevitabile proprio non mi convince. Peggio di una centrale nucleare cosa c'è? Se siamo arrivati a questo punto, a dover accettare le centrali nucleari per non perire, siamo proprio disperati. E allora se non siamo in grado di trovare qualcosa di meglio, meglio perire.

 

[Mizar]

Peggio di una centrale nucleare cosa c'è?

Quasi tutto

Se siamo arrivati a questo punto, a dover accettare le centrali nucleari per non perire, siamo proprio disperati.

E' più o meno così!
La via - come gli studiosi ci suggeriscono - è quella dell'incrocio. Ma in Italia facciamo (fate) fatica a comprenderlo

E allora se non siamo in grado nel 2011 di trovare di meglio, meglio perire con orgoglio.

Riunitevi tutti su un'isolata isoletta e fatelo da soli, di grazia

 

[Apart]

Tu invece potresti accettare di farla costruire vicino casa tua la centrale, a pochi metri, e lì fargli stoccare le scorie, allora magari potremmo anche accettarla. :wink:

 

[Mizar]

Tu invece potresti accettare di farla costruire vicino casa tua la centrale, a pochi metri, e lì fargli stoccare le scorie, allora magari potremmo anche accettarla. :wink:

MA
GA
RI
!
Per me anche subito!
Con tutti i sussidi che te danno..


Tu, invece, preferisci:
A- "perire con onore"
B- perire con una fabbrica di pannelli solari a due metri da casa?

 

[Apart]

Sei l'unico che accetterebbe. Ad ogni modo, nonostante la tua generosità, rara, encomiabile, rimango dell'idea che possiamo/dobbiamo fare qualcosa di meglio se vogliamo andare avanti.

 

[Mizar]

Sei l'unico che accetterebbe. Ad ogni modo, nonostante la tua generosità, rara, encomiabile, rimango dell'idea che possiamo/dobbiamo fare qualcosa di meglio se vogliamo andare avanti.

Oh, ma anch'io!

Cosa?