Discussione sulla Chiesa

[Hoya]

non mi sembra di essere stata scortese nel pronunciarmi, comunque hai detto una cosa che condivido, (strano, eh?? :lol: )i missionari sacrificano la loro vita per aiutare i poveri. Io sono un'ammiratrice,se così si può dire, di Maria Teresa di Calcutta e Padre Pio, che hanno messo in pratica ciò che gli altri si limitano a dire a voce. Bè tra dire e fare c'è di mezzo il mare.....

Non lo sei stata, come del resto non lo è stato nessuno di noi. Ognuno ha espresso le proprie opinioni.
Io dico di essere contraria alla chiesa...ciò non significa che io non abbia una fede. Semplicemente la vivo a modo mio e non come si cerca di impormela.
Per quanto riguarda i missionari...beh... quelli li rispetto e li ammiro senza ombra di dubbio! Però non capisco perchè il Vaticano sia uno dei posti più ricchi del mondo, perchè il Papa sia coperto di ogni lusso e poi si viene a dire a noi che bisogna spogliarsi di ogni bene materiale ed aiutare i poveri! Nel mio piccolo faccio quello che mi sento di fare...ma non vedo perchè in alto non diano il buon esempio!
Come già detto non condivido parecchi atteggiamenti e prese di posizione della Chiesa, ma ciò non significa che io stia insultando la fede di qualcuno ( che poi tra l'altro potrebbe essere uguale alla mia ) o che mi stia ponendo in modo ineducato perchè non condivido i numerosi dogmi o esprimo i miei punti di vista!
Con simpatia
Mary!!

 

[Candy Candy]

non mi sembra di essere stata scortese nel pronunciarmi, comunque hai detto una cosa che condivido, (strano, eh?? :lol: )i missionari sacrificano la loro vita per aiutare i poveri. Io sono un'ammiratrice,se così si può dire, di Maria Teresa di Calcutta e Padre Pio, che hanno messo in pratica ciò che gli altri si limitano a dire a voce. Bè tra dire e fare c'è di mezzo il mare.....

Non lo sei stata, come del resto non lo è stato nessuno di noi. Ognuno ha espresso le proprie opinioni.
Io dico di essere contraria alla chiesa...ciò non significa che io non abbia una fede. Semplicemente la vivo a modo mio e non come si cerca di impormela.
Per quanto riguarda i missionari...beh... quelli li rispetto e li ammiro senza ombra di dubbio! Però non capisco perchè il Vaticano sia uno dei posti più ricchi del mondo, perchè il Papa sia coperto di ogni lusso e poi si viene a dire a noi che bisogna spogliarsi di ogni bene materiale ed aiutare i poveri! Nel mio piccolo faccio quello che mi sento di fare...ma non vedo perchè in alto non diano il buon esempio!
Come già detto non condivido parecchi atteggiamenti e prese di posizione della Chiesa, ma ciò non significa che io stia insultando la fede di qualcuno ( che poi tra l'altro potrebbe essere uguale alla mia ) o che mi stia ponendo in modo ineducato perchè non condivido i numerosi dogmi o esprimo i miei punti di vista!
Con simpatia
Mary!!

Quoto mary in todo!!!
perchè non apriamo un topic sull'argomento che mi sembra :wink: interessante :wink:

 

[Ambra]

sono d'accordissimo sia con Candy per il topic che con Mary

 

[elydark]

Aspettate facciamo cosi, spezzo questo dal punto in cui è iniziato il discorso sulla chiesa e si continua da lì

 

[Ambra]

brava ely

 

[Darkay]

Penso che essere andara in una scuola cattolica abbia contribuito per l'80% al mio ateismo.Non vedevo nessuno far voto di povertà, incontravo le suore al centro a fare compere,si costruivano un teatro dentro la scuola e tante altre cose..
La Chiesa,come istituzione, non mi piace, ma non credo bisogni generalizzare.Penso che le persone mosse dal buonsenso e dall'altruismo esistano, anche se in percentuali ridotte, in ogni ambito. Lungi da me il voler difendere la chiesa, ma non tutti i clericali sono in MALAfede. Un mio carissimo amico ha subìto abusi alle ELEMENTARI (andava dai Salesiani) e a molti suo compagni di classe non è stato risparmiato lo stesso trattamento. Tutti i preti dell'istituto hanno sempre saputo e mai denunciato.Questa è davvero la cosa inaccettabile della chiesa: le sue sembianze simili alla massoneria. Condanno un prete pedofilo allo stesso modo di come condanno un laico pedofilo ma il contesto, l'omertà e quell'aura di silenzio mi fa accapponare la pelle.
Però ho conosciuto anche un paio di preti che credono in ciò che fanno, che si operano per il quartiere e che denunciano,loro per primi, il marciume della chiesa.

 

[Yobs]

Premettendo che "Grazie a Dio sono ateo", credo che sia giusto che esista un istituzione Chiesa perchè c'è gente che ha davvero bisogno di credere in qualcosa che possa portar loro la salvezza, la fine delle sofferenze, ecc...

Vedete, io non sono mai stato a Lourdes e non credo in apparizioni di chicchesia, ma credo che un posto così sia fondamentale per molte persone che non altro a cui aggrapparsi...

Poi che la Chiesa in se sia corrotta, mafiosa, piena di pedofili e che facciano di tutto per metterlo a tacere è risaputo... E' per quello che non credo... Che reputo la Bibbia un libro fantasy neanche degno di essere pubblicato nei best-sellers... Perchè, come nella politica, tutti pensano solo al loro bene personale...

Però ho conosciuto anche un paio di preti che credono in ciò che fanno, che si operano per il quartiere e che denunciano,loro per primi, il marciume della chiesa.

In tutte le cose ci sono i pro e i contro, anche Jack lo squartatore avrà fatto qualcosa di buono nella vita, questo non lo riabilita agli occhi del mondo...

 

[zaratia]

Premettendo che "Grazie a Dio sono ateo"...

Indipendentemente dalla mia posizione (credo comunque che stiamo dalla stessa parte), penso che affermazioni come questa siano mancanze di rispetto nei confronti di chi crede. Possiamo avere idee diverse dagli altri e abbiamo le capacità di discuterne criticamente. Cio che conta è il rispetto reciproco, sempre e da ambo le parti. Mi sembra che chi è mancato di rispetto in questa discussione appartenga unicamente alla controparte che critica il Vaticano.

Quindi continuiamo pure con la discussione, però per una volta dimostriamo che siamo in grado di uscire dai luoghi comuni e che abbiamo un senso critico.

Grazie.

 

[Yobs]

Premettendo che "Grazie a Dio sono ateo"...

Indipendentemente dalla mia posizione (credo comunque che stiamo dalla stessa parte), penso che affermazioni come questa siano mancanze di rispetto nei confronti di chi crede. Possiamo avere idee diverse dagli altri e abbiamo le capacità di discuterne criticamente. Cio che conta è il rispetto reciproco, sempre e da ambo le parti. Mi sembra che chi è mancato di rispetto in questa discussione appartenga unicamente alla controparte che critica il Vaticano.

Quindi continuiamo pure con la discussione, però per una volta dimostriamo che siamo in grado di uscire dai luoghi comuni e che abbiamo un senso critico.

Grazie.

Chiedo scusa, era uno scherzo, infatti è tra virgolette (è una citazione di Woody Allen non ricordo più da che film)...

Non intendevo assolutamente offendere nessuno ne essere blasfemo...

Rispetto le idee di tutti...

 

[zaratia]

Premettendo che "Grazie a Dio sono ateo"...

Indipendentemente dalla mia posizione (credo comunque che stiamo dalla stessa parte), penso che affermazioni come questa siano mancanze di rispetto nei confronti di chi crede. Possiamo avere idee diverse dagli altri e abbiamo le capacità di discuterne criticamente. Cio che conta è il rispetto reciproco, sempre e da ambo le parti. Mi sembra che chi è mancato di rispetto in questa discussione appartenga unicamente alla controparte che critica il Vaticano.

Quindi continuiamo pure con la discussione, però per una volta dimostriamo che siamo in grado di uscire dai luoghi comuni e che abbiamo un senso critico.

Grazie.

Chiedo scusa, era uno scherzo, infatti è tra virgolette (è una citazione di Woody Allne non ricordo più da che film)...

Non intendevo assolutamente offendere nessuno ne essere blasfemo...

Rispetto le idee di tutti...

:wink: grazie yobs!! tutto chiaro!! spesso i toni nelle discussioni sui forum non traspaiono...

 

[Yobs]

Premettendo che "Grazie a Dio sono ateo"...

Indipendentemente dalla mia posizione (credo comunque che stiamo dalla stessa parte), penso che affermazioni come questa siano mancanze di rispetto nei confronti di chi crede. Possiamo avere idee diverse dagli altri e abbiamo le capacità di discuterne criticamente. Cio che conta è il rispetto reciproco, sempre e da ambo le parti. Mi sembra che chi è mancato di rispetto in questa discussione appartenga unicamente alla controparte che critica il Vaticano.

Quindi continuiamo pure con la discussione, però per una volta dimostriamo che siamo in grado di uscire dai luoghi comuni e che abbiamo un senso critico.

Grazie.

Chiedo scusa, era uno scherzo, infatti è tra virgolette (è una citazione di Woody Allne non ricordo più da che film)...

Non intendevo assolutamente offendere nessuno ne essere blasfemo...

Rispetto le idee di tutti...

:wink: grazie yobs!! tutto chiaro!! spesso i toni nelle discussioni sui forum non traspaiono...

Tranquillo... Hai fatto alla grande il tuo "lavoro"... Come al solito... :wink:

 

[Ambra]

Mi sembra che chi è mancato di rispetto in questa discussione appartenga unicamente alla controparte che critica il Vaticano.

A chi ti riferisci, Zaratia??

 

[non_so_dove_volare]

Non condivido molto quello che fa la Chiesa anche se non volessi considerare gli errori storici....premesso che sono atea, per me la cosa più importante è il rispetto, di fatti non critico chi è credente e apprezzo quelli che, facendo parte dell'istituzione Chiesa, fanno tante cose buone per il prossimo...ma è così triste pensare che nel mondo c'è tanta gente che muore di fame e che la Chiesa, che parla tanto di buoni azioni e di dare tutto al prossimo, abbia tanti soldi che spreca in opere del tutto inutili, come croci giganti, o la millionesima chiesa in un posto con meno abitanti delle chiese che già ci sono, o magari semplicemente per accumolarli, o ancora per riempire d'oro i santi durante le processioni..
...e poi se vogliamo dirla tutta...se fai il missionario la tua missione è quella di portare la fede o di eliminare la fame???

 

[elisa]

tutto può essere discusso e messo a confronto nel rispetto e nella dignità di tutti, ogniqualvolta si inizia un discorso dicendo "io penso" oppure "io credo".
Nel caso della fede in Dio, basterebbe usare quella parolina, io credo che Dio esista, io penso che Dio non esista, invece che l'assoluto Dio esiste o Dio non esiste, che sono le due facce della stessa medaglia. Questo per poterne discutere alla pari, altrimenti non c'è discussione, secondo me.
Per quanto riguarda la Chiesa e le istituzioni religiose hanno tutte le responsabilità di aver strumentalizzato negativamente il proprio potere. Proprio perchè si sono basate sulla fede cieca, quella che non pensa e non ha dubbi e non rispetta la diversità.
Nella mia esperienza personale ho trovato che le persone non sono nè peggiori nè migliori, se credono o non credono, la diferenza la fa il pensiero con tutta la capacità di ragionare e non negare il pensiero altrui. Le istituzioni religiose spesso sono totali e negano che esista qualcosa di diverso da loro e se è diverso è sbagliato oppure è peccato. E intervengono spesso in maniera pressante sulla società e sulle scelte politiche e civili degli stati, e questo lo possiamo osservare nella storia e, purtroppo ancora nel presente..
La fede invece penso sia un fatto personale e tale secondo me deve rimanere, perchè è una scelta del singolo, della persona e della sua sfera di libertà..

 

[mattbt]

Sono daccordo con voi sugli sprechi, apparentemente inutili, dell'istituzione Chiesa.

Nella mia esperienza personale ho trovato che le persone non sono nè peggiori nè migliori, se credono o non credono, la diferenza la fa il pensiero con tutta la capacità di ragionare e non negare il pensiero altrui. Le istituzioni religiose spesso sono totali e negano che esista qualcosa di diverso da loro e se è diverso è sbagliato oppure è peccato.

Nella mia esperienza personale ho trovato che le persone credenti sono illuminate da una forza incredibile, e lasciando loro aperto il cuore questa forza mi ha travolto. Chi nega o combatte o cmq non accetta il pensiero altrui, qualcosa perde sempre. Ma, secondo me, la differenza la fa il ragionamento del cuore, non del pensiero.
In tutto questo, è un dispiacere concordare con voi nel dire che la Chiesa sembra non centrare nulla, lontana anni luce dall'amore che racconta.

 

[bosch]

forse questo l'ho già scritto in un altro topic, ma qui mi sembra più adatto:
il personaggio di un libro uscito nel 1988, ad un certo punto dice "Non sai vedere le connessioni. E non dai importanza a quell'interrogativo che ricorre due volte: chi si è sposato alle nozze di Cana? Le ripetizioni sono chiavi magiche. Naturalmente ho integrato, ma integrare la verità è il diritto dell'iniziato. Ecco la mia interpretazione: Gesù non è stato crocifisso, ed è per questo che i Templari rinnegavano il crocifisso. La leggenda di Giuseppe d'Arimatea copre una verità più profonda: Gesù, non il Graal, sbarca in Francia presso i cabalisti di Provenza. Gesù è la metafora del Re del Mondo, del fondatore reale dei Rosa-Croce. E con chi sbarca, Gesù? Con sua moglie. Perché nei vangeli non si dice chi si è sposato a Cana? Ma perché erano le nozze di Gesù, nozze di cui non si poteva parlare perché erano con una peccatrice pubblica, Maria Maddalena. Ecco perché da allora tutti gli illuminati, da Simon Mago a Postel, vanno a cercare il principio dell'eterno femminino in un bordello. Pertanto Gesù è il fondatore della stirpe reale di Francia".
In poche righe è così riassunta la trama del successo del 2004: Il Codice Da Vinci. Quel libro del 1988 è invece "Il Pendolo di Focault" di Umberto Eco, che continua così:
"Be" dice Diotallevi "nessuno ti prenderebbe sul serio" "Al contrario venderebbe alcune centinaia di migliaia di copie".
Insomma per capire davvero cosa c'è dietro "Il Codice Da Vinci" bisogna leggere Umberto Eco. Alla fine il consiglio è uno solo: leggeteli tutti e due!
Paolo

io consiglio di leggerne un terzo uscito prima de Il codice da vinci che si intitola Il cerchio si chiude di Tom Egeland che parla proprio di ciò che dici tu qui sopra.

Anche se personalmente io non ci credo per niente!

 

[Alfredo_Colitto]

Quoto in pieno elisa. Aggiungo che la chiesa è un organismo politico oltre che religioso (possiede case e terre in tutto il mondo, il vaticano è uno stato, e non paga neppure le tasse :evil: ) e quindi non c'è da stupirsi che non sia affatto immune da vizi mondani come la menzogna, la corruzione, la violenza, ecc. Mi preoccupa un po' la svolta fondamentalista impressa alla chiesa da Benedetto XVI, anche se come mossa politica la capisco: il fondamentalismo offre certezze in un'epoca dove tutto sembra in dubbio. così la chiesa guadagna proseliti invece di perderli.

Naturalmente per i cattolici in quanto persone ho il massimo rispetto.

 

[elydark]

Quoto in pieno elisa. Aggiungo che la chiesa è un organismo politico oltre che religioso (possiede case e terre in tutto il mondo, il vaticano è uno stato, e non paga neppure le tasse :evil: ) e quindi non c'è da stupirsi che non sia affatto immune da vizi mondani come la menzogna, la corruzione, la violenza, ecc. Mi preoccupa un po' la svolta fondamentalista impressa alla chiesa da Benedetto XVI, anche se come mossa politica la capisco: il fondamentalismo offre certezze in un'epoca dove tutto sembra in dubbio. così la chiesa guadagna proseliti invece di perderli.

Naturalmente per i cattolici in quanto persone ho il massimo rispetto.

Giusto perchè l'hai nominato, Benedetto XVI non mi piace per niente, secondo me sta distruggendo quello che era riuscito a fare Wojtyla in tanti anni e con tanta fatica...

Io ho il massimo rispetto per chi se lo merita... conosco persone molto religiose e praticanti che se vedono che stai male non fanno niente per aiutarti, ti lascerebbero morire per strada come un cane però tutte le domeniche sono in chiesa...
e questo mi porta chiedermi ma la carità cristiana di cui tanto si parla allora cos'è?
Io vado in chiesa solo quando sono obbligata per matrimoni o funerali e alla messa di Natale perchè purtroppo sono cresciuta cosi.. l'ho sempre visto come un obbligo, il fatto di andare in chiesa, di andare a catechismo e sono anche andata all'asilo dalle suore quindi con tre anni conoscevo a memoria tutte le preghiere possibili e immaginabili :?

 

[ROSEMARY]

Personalmente penso che chiunque può praticare la religione che preferisce, premesso però che sono atea e non credo nell'esistenza di alcun soggetto dotato di proprietà superiori agli altri esseri umani, penso che la chiesa non debba (come dite giustamente) "predicare bene e razzolare male", infatti concordo a pieno con voi quando parlate delle ricchezze (a volte sproporzionate) che possiede la chiesa e che potrebbe (se solo volesse) donare alle persone che ne hanno davvero bisogno e non c'è bisogno di andare in africa o in sud america o in qualsiasi altro posto, perchè ci sono persone bisognose anche qui in italia (basti vedere quante povere persone senzatetto ci sono nelle nostre città)!!!

poi la chiesa ha proprio dei controsensi, dice spogliatevi dei vostri beni e Lei stessa non se ne priva....oppure, dice siamo tutti fratelli e figli dello stesso Dio però allontana gli omosessuali (e comunque se non li allontana, non da loro gli stessi diritti che da agli etero)solo perchè troppo diversi alla conformità a cui siamo (o sono) abituati!!!!!

comunque dovremmo aprire un forum solo per scoprire tutti i controsensi della chesa! :lol:

 

[Ambra]

poi la chiesa ha proprio dei controsensi, dice spogliatevi dei vostri beni e Lei stessa non se ne priva....oppure, dice siamo tutti fratelli e figli dello stesso Dio però allontana gli omosessuali (e comunque se non li allontana, non da loro gli stessi diritti che da agli etero)solo perchè troppo diversi alla conformità a cui siamo (o sono) abituati!!!!!

Esatto Rosemary, quando io ho detto che secondo me la chiesa è razzista mi riferivo in particolar modo a quello. Al fatto che tratta gli omosessuali come se fossero categoria B. Per non escludere poi le coppie di fatto.....