Che rapporto avete con la Bibbia?

El_tipo

Surrealistic member
la Bibbia è un testo antichissimo, quindi difficilmente interpretabile perchè si riferisce ad un modo di vivere lontano anni luce dal nostro; ha subito numerose traduzioni e revisioni, che lo hanno reso molto distante, probabilmente, dall'intento degli autori, stravolgendone il senso; E' stato per 2000 anni ed è tuttora uno degli strumenti di cui si serve una associazione criminale per esercitare il suo potere.
Tutte queste cose rendono questo testo una accozzaglia di fogli che non meritano lontanamente la mia considerazione.
 

Dory

Reef Member
la Bibbia è un testo antichissimo, quindi difficilmente interpretabile perchè si riferisce ad un modo di vivere lontano anni luce dal nostro; ha subito numerose traduzioni e revisioni, che lo hanno reso molto distante, probabilmente, dall'intento degli autori, stravolgendone il senso; E' stato per 2000 anni ed è tuttora uno degli strumenti di cui si serve una associazione criminale per esercitare il suo potere.
Tutte queste cose rendono questo testo una accozzaglia di fogli che non meritano lontanamente la mia considerazione.

Hei El tipetto, non ti sembra di essere un po' troppo supponente? :wink:
Per certi ecclesiastici anche Harry Potter è un testo deviante che istiga i giovani al satanismo!! Non è lo strumento ad essere buono o cattivo, è l'uso che se ne fa a renderlo tale!!
 

Vladimir

New member
Hei El tipetto, non ti sembra di essere un po' troppo supponente? :wink:
Per certi ecclesiastici anche Harry Potter è un testo deviante che istiga i giovani al satanismo!! Non è lo strumento ad essere buono o cattivo, è l'uso che se ne fa a renderlo tale!!

Parole santeTUNZZZ
 
Siamo entrati in una discussione che tratta un testo composto a maggior parte dalle metafore. Oltre tutto, è stato scritto indietro di più di due milla anni fa, diamo solo uno sguardo al Vecchio Testamento, e certamente quello che è arrivato a noi non è proprio un testo originale...
E' stato passato tra tantissime redazioni, traduzioni e via scorendo... E' stato usato come il mezzo per coprire e motivare i propri scopi dei singoli personaggi appartenuti sia alla Chiesa, sia alla vita politica, sia anche quella dalla filosofia... E' stata l'inspirazione dei tanti poeti, dei storici, dei filosofi....
E' stata usata da spunto per un'altra religione, parlo del islam (a maggior parte del Vecchio Testamento lo troviamo nel Coran, e siccome il Coran è stato composto molto più tardi della Bibbia, non ci credo che si tratta della pura coincidenza)....
Tutto questo per dire che Bibbia è un testo (cioè raccolta dei testi) che anche i più grandi intelletti di noi lo hanno interpretato nei modi diversi (ho dimenticato la teoria dei vari ufologi, che anche loro hanno trovato un loro spunto lì)...
E' normale che anche ognuno di noi ha, allora, una sua personale chiave di lettura. Non biasimo Lauretta che ci ha esposto la sua visione, ma non biasimo neanche El_tipo che espone la sua, anche se ha usato le parole un po' più decise, perchè so che durante i tempi passati la Chiesa davvero ha compiuto i gravi crimini tutto sotto la bandiera del "sacra letteratura"...
Come un amante della storia in Bibbia trovo tanti belli spunti per conoscere il passato, come una passionata della letteratura trovo bellissime poesie antiche, some un piccolo sostenitore della filosofia e soprattutto etica trovo in Bibbia un grande tesoro, come un credente "a modo mio" trovo un enorme conforto in essa....
Come vedete, ci sono mille modi per avvicinarsi a questo testo. Bisogna accetare anche le opinioni dei altri.
Unica cosa che mi sento di dire a El_tipo: prova un'attimo a fare la piazza pulita nella tua mente e avvicinati a lettura di questo testo.... Se ce la farai, troverrai una bella sorpressa. :wink:
 

El_tipo

Surrealistic member
Hei El tipetto, non ti sembra di essere un po' troppo supponente? :wink:
Per certi ecclesiastici anche Harry Potter è un testo deviante che istiga i giovani al satanismo!! Non è lo strumento ad essere buono o cattivo, è l'uso che se ne fa a renderlo tale!!

Carissima e dolcissima Dory, credo di aver detto una altra cosa. Mi spiego meglio
Il testo per me ha una scarsa rilevanza storica per i motivi che ho già citato (revisioni, che più che revisioni sono state travisioni, traduzioni, che più che traduzioni sono state riformulzioni, trascrizioni, che più che trascrizioni sono state riscrizioni), nonchè una scarsissima rilevanza escatologica, perchè quella credo che non possa essere una cosa che si scrive, o si dice, o si pensa.

Non ho mai detto nè ritengo che il testo sia deviante; sono però convinto che è stato un degli strumenti (forse il più importante) di cui si è servita una associazione criminale per svolgere i suoi scopi.
Non ho alcun problema a dire pubblicamente che la Chiesa è la più grande associazione criminale mai esistita al mondo. E ne sono pienamente convinto.
 

El_tipo

Surrealistic member
so che durante i tempi passati la Chiesa davvero ha compiuto i gravi crimini tutto sotto la bandiera del "sacra letteratura"...
Sono convinto, e posso darvene dimostrazione, che non solo la chiesa abbia compiuto i crimini assurdi, ovvero quelli a cui ti riferisci tu (vendita delle indulgenze, crociate, latifondismo ecc), ma che sia essa stessa una associazione criminale, al pari delle mafie, o di Al-Quaeda.


Unica cosa che mi sento di dire a El_tipo: prova un'attimo a fare la piazza pulita nella tua mente e avvicinati a lettura di questo testo.... Se ce la farai, troverrai una bella sorpressa. :wink:

Dico queste cose e parlo con cognizione di causa, anche e soprattutto perchè la Bibbia è un testo che conosco molto bene. L'ho letto, studiato e approfondito numerose volte. Non nego che ci siano delle storie affascinanti, e degli esempi di umanità unici! Rivendico solo il suo scarso ruolo storico e storiografico e soprattutto, quella sua dimensione escatologica.
 

Dory

Reef Member
Sono convinto, e posso darvene dimostrazione, che non solo la chiesa abbia compiuto i crimini assurdi, ovvero quelli a cui ti riferisci tu (vendita delle indulgenze, crociate, latifondismo ecc), ma che sia essa stessa una associazione criminale, al pari delle mafie, o di Al-Quaeda.
Dico queste cose e parlo con cognizione di causa, anche e soprattutto perchè la Bibbia è un testo che conosco molto bene. L'ho letto, studiato e approfondito numerose volte. Non nego che ci siano delle storie affascinanti, e degli esempi di umanità unici! Rivendico solo il suo scarso ruolo storico e storiografico e soprattutto, quella sua dimensione escatologica.

A quanto pare credo che non finirai mai di sorprenderci... quante vite hai vissuto prima di arrivare fino a noi? :wink: :mrgreen:
Di fronte alla tua conoscenza così profonda alzo le mani, però nel tuo primo intervento hai scritto "Tutte queste cose rendono questo testo una accozzaglia di fogli che non meritano lontanamente la mia considerazione."
Evidentemente non è proprio così, se l'hai studiato così bene in passato, o sei stato costretto, o evidentemente prima di sapere certe cose ne eri molto interessato anche tu, o sbaglio? :) Insomma, quello che hai scritto poteva forse risultare poco comprensibile per chi non conosceva l'antefatto. :ad:
 
Tocca me adesso, vero?
Prima di tutto vorrei dire che io vedo questo dialogo solo come un amicevole scambio delle opinioni... soprattutto perchè sono inmischiate tutte persone a me molto care in questo forum... detto questo, proseguo: la base storica che trovo in Bibbia comprende=> Giosuè dove è raccontata la rivoluzione scopiata nel 1235/15, durante il regno del Ramses III, e la sudivisione della Palestina in 12 tribù; I Giudici - si legga tematicamente a Giosuè e ci informa dei eventi nel periodo che comprende 1200 - 1040 anni a. C.; Samuele I e II racconta gl'eventi dal inizio della monarchia ebrea fino al re Davide; nei Re conosciamo la divisione del regno.... e cosi via scorendo....
Secondo me, il valore storico ha ed anche abbastanza grande, specialmente per il popolo ebreo... è quasi unica fonte per loro, solo che è scritto nel profondo contesto religioso. Non credo che potresti negare questo.
Riguardo l'attività odierna della Chiesa a dire il vero non sono a conoscenza, più di tanto (tranne il fatto che ero il testimone in prima fila durante l'ultima guerra balcanica, e già questo mi aveva nauseato troppo).
Bah, fermiamoci qui, che è meglio...
No, anzi, sarebbe più carino che l'ultima ha El_tipo. O qualcun altro, non mi piace avere l'ultima.
 

El_tipo

Surrealistic member
scusaci nicole, io e dory abbiamo continuato la chiacchierata riguardante la chiesa sui nostri rispettiivi profili per non intasare questa discussione che parla esclusivamente della Bibbia (poi elisa ci bacchetta! :)).
Dicevo si, forse i libri più attendibili sono quelli del vecchio testamento, ma i vangeli proprio...beh dici bene tu, lasciamo stare che è meglio
 

Zorba

tak kto zh ty, na konec?
Pessimo...spero proprio di non essere "a immagine somiglianza" di quel dio misognio e pieno di ego che è quello del Vecchio testamento..
 

Mizar

Alfaheimr
Il mio rapporto con la Bibbia?
"Ottimo dottò!" (cit.)
Ritengo le Sacre Scritture uno dei più bei libri mai scritti; forse il più importante; verosimilmente il libro dei libri insieme a pochi altri.
Alcune delle sue pagine raggiungono vette di impessionante altezza sia sotto il profilo stilistico che formale - oltre che filosofico. Basti pensare al nietsch-ecclesiaste, al Cantico dei Cantici, al Vangelo di Giovanni (l'incipit ed alcuni passaggi sono di una forza letteraria mostruosa), alla Genesi ed all'intero Deuteronomio (le assurde Storie di Giuseppe e Giacobbe; l'archetipo abramitico a guardar le stelle e così via), alle pagine -ancora ermeneuticamente vive- di Paolo e dei suoi specchi.
La Bibbia porta poi con se inconsapevoli 'messaggi' di fine antropologia: messaggi di tale rilevanza storica che nessun antropologo serio potrebbe evitarli. La Bibbia e le icissitudini della Bibbia ci dicono chi siamo e da dove veniamo.

Inoltre qui vi è la storia di un grandissimo uomo.
Il sogno o la illusione che ne deriva credo sia non meno affascinante che labirintica o riflettente. La Storia di questo Uomo è anche la Storia del Libro. Il Libro narra dell'uomo e l'uomo narra del libro. L'uomo è nel libro ed il libro vive ancor oggi in virtù dell'uomo. L'uomo versa il suo sangue tra le pagine del libro, per quel libro e per quegli uomini di fronte ad entrambi - quegli uomini sul Golgota e quegli uomini su una scrivania. La vita di quell'uomo non è più la stessa. Ma, soprattutto, la vita di coloro che guardano e leggono e dunque la vita del libro stesso non è più la stessa - volenti o nolenti, occidentali o orientali, animalisti o fascsti, comunisti o anarchici, tolleranti o anticlericani, massoni o briatori.
Come scriveva qualche decennio fa un poeta inglese, pare che eventi ed uomini sian capaci di modificare il passato e la storia che li precede...modificando l'immagine stessa di quella storia.
Qualcuno potrebbe dire trattarsi della definizione della forma di ogni arte :W

Non è lo strumento ad essere buono o cattivo, è l'uso che se ne fa a renderlo tale!!
Infatti...

P.S. In merito all argomento ricordiamo sempre che fortunatamente ognuno è libero di prendere le decisioni che preferisce (a meno che non risieda in CdV °_°)
 

Zorba

tak kto zh ty, na konec?
sono però convinto che è stato un degli strumenti (forse il più importante) di cui si è servita una associazione criminale per svolgere i suoi scopi.
Non ho alcun problema a dire pubblicamente che la Chiesa è la più grande associazione criminale mai esistita al mondo. E ne sono pienamente convinto.

Chissà come mai l'unica volta che ho letto fino in fondo la bibbia, ho avuto la stessa impressione...
 

Mizar

Alfaheimr
Chissà come mai l'unica volta che ho letto fino in fondo la bibbia, ho avuto la stessa impressione...
E' esattamente questo il fascino della interpretazione. Ognuno di noi può costruirne una in piena libertà. L'ermeneutica è il terreno del libero - non importa quanto le nostre relative ricostruzioni siano corrette o risibili o improbabili o banali a livello storico.
 

Lauretta

Moderator
Parlando di Bibbia...sto facendo un esperienza incredibile...per i 10 anni di ordinazione del don del mio oratorio..stiamo scrivendo A MANO l'intero Vangelo...è una delle cose più belle che io abbia mai fatto..la fede fa fare grandi cose!!!
 

alexyr

New member
tutte le sacre scritture sono libri potenti, e ,se letti senza il senso religioso,fortemente immaginifici e appassionanti
Anche i vangeli hanno parti che trovo incredibili (specie perchè sono quasi sconosciute),come l'indemoniato geraseno..
 

Pietro

New member
Per me la Bibbia è stata una fonte di ispirazione. Soprattutto la Genesi e l'Apocalisse mi affascinano molto.
 

Bluedress

Member
Per me la Bibbia è una guida quotidiana e l'ho letta diverse volte nel corso degli anni. Si trovano al suo interno miriadi di consigli che sono senza tempo e rivelano una straordinaria saggezza. In fin dei conti i bisogni dell'uomo non sono poi cambiati di molto nel corso dei secoli.
Per la parte "ufologica" di Ezechiele, credo vi riferiate alla descrizione del mitico "carro". :D
 

Mara_z

New member
Non ho mai detto nè ritengo che il testo sia deviante; sono però convinto che è stato un degli strumenti (forse il più importante) di cui si è servita una associazione criminale per svolgere i suoi scopi.
Non ho alcun problema a dire pubblicamente che la Chiesa è la più grande associazione criminale mai esistita al mondo. E ne sono pienamente convinto.

sono d'accordo con te
La chiesa ha strumentalizzato filtrando e interpretando le sacre scritture per opprimere, vessare, esercitare il potere temporale. In nome di "Dio" si sono perpetrati orrori, omicidi, stragi di popolazioni inermi e pacifiche.
La storia parla chiaro.
 
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