152º minigruppo - Lolita di Vladimir Nabokov

Zingaro di Macondo

The black sheep member
NO! :shock: Caspita, mi sento un po' in colpa. Non so perché :?. Forse ti ho mandato negatività attraverso i miei interventi ironici?
Hai, suppongo, ricostruito tutti i movimenti dall'ultima volta che l'hai usato, vero. Oddio mi spiace tantissimo! :-(
Non voglio perdere l'amico Zingaro! :cry::cry::cry:

Ma no, assolutamente..direi che devi avere la coscienza a posto...solo che non posso recuperare il cartaceo prima di domani..quindi posterò le mie prime considerazioni venerdì (se va bene)..sono la solita lumaca
 

ila78

Well-known member
Non è da considerarsi spoiler, quello che si va leggendo sono le "memorie" di un pervertito, ed è fondamentale saperlo subito :wink:

Io non l'ho letta la premessa ma si capisce più o meno dopo 10 pagine che sono le memorie di un pervertito......:boh:

Anche a me da fastidio la sua "visione" del genere femminile dopo i 13 anni. Quando si incavola perché la moglie l'ha tradito e dice che solo lui è autorizzato a fare certe cose l'avrei preso a pugni, anzi speravo che "Taximan" oltre a usare il suo bagno gliele desse di santa ragione. :wink:
 

ayuthaya

Moderator
Membro dello Staff
Non è da considerarsi spoiler, quello che si va leggendo sono le "memorie" di un pervertito, ed è fondamentale saperlo subito :wink:

a me pareva che si leggesse anche di Lola...:? però magari ricordo male io o mi riferisco a una prefazione vera e propria! per cui nel caso ritiro tutto!!!! :mrgreen:
 

bonadext

Ananke
Anche a me da fastidio la sua "visione" del genere femminile dopo i 13 anni. Quando si incavola perché la moglie l'ha tradito e dice che solo lui è autorizzato a fare certe cose l'avrei preso a pugni, anzi speravo che "Taximan" oltre a usare il suo bagno gliele desse di santa ragione. :wink:
Quoto, il russo doveva dargliele di santa ragione, così magari gli si aggiustava il cervello. :wink:
Ma il controsenso del mostro è che odia le donne dai 14 in su però le usa quando gli pare! Queste cose proprio non le sopporto :W
 

bonadext

Ananke
Io al contrario di Bonadext non lo trovo affatto volgare, le allusioni sessuali ci sono, sono piuttosto comprensibili ma mai esplicitamente spiattellate. Anzi, con mille pinze, mi verrebbe a dire che è un romanzo molto erotico.

Io non sono ancora riuscito a "classificarlo" questo romanzo :? Mi sembra erotico, però l'erotismo non riesco a immaginarmelo quando ci sono di mezzo i bambini, quindi mi sembra volgare o un brutto scherzo :OO Pensavo si trattasse di un romanzo psicologico, ma questo l'ho escluso dopo i primi capitoli. Credo che sia solo il diario di un pazzo (o come scrive l'autore nella premessa un "anormale") e bisogna leggerlo come se fosse un racconto qualunque, e poi trarne le proprie conclusioni, anche se mi sta angosciando e disgustando parecchio! Alla fine mi sta prendendo, è molto scorrevole e sono curioso di arrivare presto alla conclusione :)
 

ila78

Well-known member
Io non sono ancora riuscito a "classificarlo" questo romanzo :? Mi sembra erotico, però l'erotismo non riesco a immaginarmelo quando ci sono di mezzo i bambini, quindi mi sembra volgare o un brutto scherzo :OO Pensavo si trattasse di un romanzo psicologico, ma questo l'ho escluso dopo i primi capitoli. Credo che sia solo il diario di un pazzo (o come scrive l'autore nella premessa un "anormale") e bisogna leggerlo come se fosse un racconto qualunque, e poi trarne le proprie conclusioni, anche se mi sta angosciando e disgustando parecchio! Alla fine mi sta prendendo, è molto scorrevole e sono curioso di arrivare presto alla conclusione :)

Penso sia un romanzo "erotico-sbagliato", l'erotismo c'è ma è malato, è sempre malato quando uno dei due non è consapevole o consenziente, a parte che anche su questo punto ci sarebbe da discutere, dove sono arrivata io non si capisce bene se anche Lo sia del tutto innocente o se "ci giochi" un pochino (la scena del divano fa rabbrividire.....:paura:) oppure se è tutto nella mente malata di Humbert e lei non vede altro che il padre che non c'è più.
 

bonadext

Ananke
capitolo 23 - spoiler incredibile

scrivo in bianco perchè ce un colpo di scena fondamentale...

la moglie del mostro è morta! :OO Aveva scoperto tutto!!! :OO:OO:OO ho fatto il tifo per lei ma dopo due pagine è morta, non ci posso credere è allucinante, l'avrebbe rovinato per sempre quel maledetto bastardo :W Adesso la bambina è completamente nelle mani del mostro :paura:
 

gamine2612

Together for ever
Sono solo al capitolo 7 .
Sicuro che Humbert non ha alcuna reticenza, ne giustificazione nel dichiararsi pervertito.:??
Boh il fatto dell'erotismo non lo percepisco :boh:,sarà una visione personale.

Attendo di arrivare al culmine del disgusto nei dettagli (come quando lessi Henry Miller:??)
 

Nerst

enjoy member
fine capitolo 11

Caspita questo Humbert è sicuro di sé. Si definisce Belloccio e piacente ed è sicuro che se ci provasse avrebbe tutte le ninfette ai suoi piedi.
Ora che la piccola Lo è con lui tutti i giorni sta cominciando ad avere impulsi per lei.
 

Nerst

enjoy member
... il protagonista mi sta disgustando sempre di più, sarebbe da eliminare dalla faccia della terra :W


non so se si può parlare di pedofilia, non ostane le chiare allusioni sessuali di un uomo adulto verso minorenni....devo ancora chiarirmi le idee. Gli diamo una possibilità?
 

Nerst

enjoy member
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L'ho scelta per la copertina. :D

ho la stessa edizione


molti termini sono lasciati in francese, senza alcuna nota

infatti io non li sto capendo, non conoscendo il francese, mi sto perdendo molto, haimè :(
 

bonadext

Ananke
non so se si può parlare di pedofilia, non ostane le chiare allusioni sessuali di un uomo adulto verso minorenni....devo ancora chiarirmi le idee. Gli diamo una possibilità?

Aspetta di leggere più avanti... :OO e pensare che è tratto da una storia vera mi fa ancora più rabbia :W
 

c0c0timb0

Pensatore silenzioso 😂
Urca se siete veloci!
(Sorry per l'OT)
Se VN potesse leggerci... lo renderemmo sicuramente di malumore. Nabokov "odiava" i critici. Per molti motivi ma soprattutto perché avevano l'ultima parola. :)
Avevo scritto a ZdM che avrei accennato alla parte precedente al romanzo che l'autore ha chiamato "Premessa".
Questo - mettere le mani avanti - di VN è necessario se vogliamo comprendere il significato di questi eventi, essere certi di capire la natura di tali desideri.
In quella prefazione ci viene spiegato che se il nostro (diciamo) aberrante diarista fosse andato da un competente psicopatologo, in quell'estate del '47, non sarebbe successo alcun disastro.
La passione di Humbert per le ninfette viene considerata come una condizione anormale, che però può essere curata mediante un trattamento psichiatrico. Gli eventi narrati vengono considerati dall'autore come "una lezione universale".
Lolita dovrebbe far sì che tutti noi, genitori, assistenti sociali, educatori, ci applicassimo con ancor maggiore vigilanza e perspicacia al compito di allevare una generazione migliore in un mondo più sicuro.

Nel romanzo poi, leggo che se anche Humbert crede in parte e per un po' che se la sua attrazione per le ninfette sia dovuta ad una passione non consumata, non vissuta con Annabelle (lasciamo perdere per un attimo i suoi tentativi di rivivere quell'esperienza adolescenziale), pensa anche che una spiegazione in termini psicologici non potrà mai rendere conto della natura del suo caso personale. Si chiede, almeno all'inizio, perché non può essere lui il maschio normale e non gli uomini considerati tali, con le loro normali passioni e amori. Lui, che quella passione adolescenziale trasformò un fanciullo come tutti gli altri in un uomo diverso da tutti gli altri. Non sono gli altri, uomini anormali?
Ma qui siamo già nel romanzo.

Quello che mette in discussione non sono i metodi della psichiatria quanto i suoi assunti.
Ad un certo punto leggiamo che le sensazione che provava H nell'accoppiarsi normalmente erano le stesse che provavano, più o meno, tutti i maschi normali. In quella ritmica routine che fa tremare il mondo.

Il guaio è che quei signori non avevano intravisto (ed io sí, invece) beatitudini incomparabilmente più intense. Il più scialbo dei miei sogni erotici era mille volte più abbacinante di tutti gli adulteri che lo scrittore di genio più virile, o l'impotente più ricco di talento, potrebbe immaginare.

Questo romanzo ha tanta di quella roba di cui parlare che non mi fermerei più. Termino quindi con una domanda: nella ​Premessa ad un certo punto leggiamo che "l'appassionata confessione di HH è una tempesta in un bicchier d'acqua; che almeno il 12% dei maschi americani adulti - valutazione prudente, stando alla dottoressa Blanche Schwarzmann (comunicazione verbale) - passano una volta all'anno, in un mondo o nell'altro, attraverso la particolare esperienza descritta con tanta disperazione da HH..."
La domanda è, lo so, sono spesso tonto :? questa statistica era veritiera per quegli anni o fa parte del "gioco"? Voglio dire, esiste questa fantomatica dottoressa Schwarzmann?
 
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