A proposito delle "autrici femminili" tema vincitore sondaggio X Sfida

[elesupertramp]

Purtroppo la Evans (George Eliot per gli amici ) pur essendo una scrittrice di grande "valore" ce la ricordiamo comunque in pochi oggi... e poi - guarda caso - ne hai citata proprio una che, letterariamente parlando, si faceva passare per un uomo :wink:

Ahahahahhahh

 

[+°Polvere di stelle°+]

Shoo[/U]: hai ragione, la Eliot non è mai abbastanza ricordata.. Quanto sarebbe bello un mondo in cui tutti avessero letto "Il mulino sulla Floss" (che è qualcosa di veramente speciale) invece di "I love shopping", ma questa è utopia..

Concordo anche io per "Il mulino sulla Floss" *_* . Purtroppo è ancora utopia..:boh:
puff (continuo a sperare! :MM)

 

[Dory]

Non ho letto Il mulino sulla Floss, perciò ho deciso che lo inserirò nella sfida letteraria.
Se non mi piacerà saprò con chi prendermela!!

(comunque non ho letto neppure I love shopping e non credo che lo leggerò mai)

 

[Des Esseintes]

Non ho letto Il mulino sulla Floss, perciò ho deciso che lo inserirò nella sfida letteraria.
Se non mi piacerà saprò con chi prendermela!!

(comunque non ho letto neppure I love shopping e non credo che lo leggerò mai)

Shoo credo ce l'abbia con te

"I love shopping" era l'equivalente del nominare i soliti noti (o meglio, ignoti), Link, Coelho, Volo, ecc..

 

[Dory]

Shoo credo ce l'abbia con te

"I love shopping" era l'equivalente del nominare i soliti noti (o meglio, ignoti), Link, Coelho, Volo, ecc..

E nemmeno Volo, e nemmeno Link (chi è Link?)... di Coelho ne ho letto qualcuno ma mi è piaciuto solo Veronika decide di morire.
Ma comunque questo non vuol dire nulla... lo so che non c'entra molto con il topic ma volevo solo dire che, alla fin fine, io sono un'onnivora della lettura e credo che sia bello leggere di tutto, non solo la letteratura "alta", perché ci sono alcuni libri scritti bene che sono appassionanti anche se "commerciali".

Tra un Proust e un Tolstoj, un Nick Hornby ci sta benissimo!

 

[Des Esseintes]

E nemmeno Volo, e nemmeno Link (chi è Link?)... di Coelho ne ho letto qualcuno ma mi è piaciuto solo Veronika decide di morire.
Ma comunque questo non vuol dire nulla... lo so che non c'entra molto con il topic ma volevo solo dire che, alla fin fine, io sono un'onnivora della lettura e credo che sia bello leggere di tutto, non solo la letteratura "alta", perché ci sono alcuni libri scritti bene che sono appassionanti anche se "commerciali".

Tra una Proust e un Tolstoj, un Nick Hornby ci sta benissimo!

Vero Dory, hai ragione, però la realtà è diversa; qui la normalità è "tra una Murgia, un Vitali e una Munro, ci infilo un Dosto"!
Se guardi nel topic "ufficiale" della sfida delle autrici femminili, ad ora sono stati inseriti 45 titoli, di questi solo 4 classici (Austen e 3Eliot, questi ultimi 3 messi dal medesimo utente)
Ma questo è probabilmente un altro discorso ancora che verte attorno al punto se oggi le letturre contemporanee/moderne abbiano assolutamente surclassato i classici (dato che sembrerebbe certo..)

Attendo aggiornamenti sul mulino, ti terrò d'occhio

 

[elisa]

il fatto stesso che Mary Anne Evans si facesse chiamare George Eliot o che Amantine Aurore Lucile Dupin si facesse chiamare George Sand, la dice lunga su quanto facile fosse per le donne imporsi in qualsivoglia settore, scrittura compresa, a parità di possibilità di partenza non ci sono particolari differenze, infatti nella letteratura donne e uomini sono allo stesso passo nei paesi dove c'è parità di opportunità e viene rispettata.

 

[mame]

Le donne hanno prodotto tantissima poesia nei secoli passati. Ma tra i classici troviamo anche Mary Shelley, che non ha dovuto cambiare nome (capirai: sorella di P.B. Shelley il poeta e compagna di Lord Byron, anche avesse scritto la lista della spesa sarebbe andata comunque in corsia preferenziale).

Ribadisco: i libri inseriti nella lista di una sfida NON SONO indicativi delle letture di un forumista. Magari non ha messo tanti classici perché li ha già letti.

 

[Des Esseintes]

Ribadisco: i libri inseriti nella lista di una sfida NON SONO indicativi delle letture di un forumista. Magari non ha messo tanti classici perché li ha già letti.

Ma quello che ho riportato è un dato oggettivo, non una mia opinone e il dato oggettivo dice 41 contemporanei/moderni contro 4 classici..

In questa luce è quindi un controsenso dire "non sono indicativi di cosa una legge", nemmeno davanti all'evidenza

Magari non hanno messo tanti classici (che poi, tutti qui han letto tutti i classici femminili?? Ci credo molto poco..) perchè non sono graditi quanto i contemporanei/moderni! Io avrei fatto una lista di soli classici (o meglio 4 classici + Colette)

 

[mame]

Ma quello che ho riportato è un dato oggettivo, non una mia opinone e il dato oggettivo dice 41 contemporanei/moderni contro 4 classici..

In questa luce è quindi un controsenso dire "non sono indicativi di cosa una legge", nemmeno davanti all'evidenza

Magari non hanno messo tanti classici (che poi, tutti qui han letto tutti i classici femminili?? Ci credo molto poco..) perchè non sono graditi quanto i contemporanei/moderni! Io avrei fatto una lista di soli classici (o meglio 4 classici + Colette)

Perché dai per scontato che gli altri forumisti non abbiano, come me, GIA' letto Jane Austen, Mary Shelley, Harper Lee, George Eliot e via ad andare? Per me è il secondo libro della Austen. Ne ho tre, me ne manca ancora uno. Come ho già scritto, le donne hanno prodotto molta poesia (cito Elizabeth Barrett Browning e Sylvia Plath tra le tante). Non è da molto che possiamo considerare "un classico" il romanzo di una donna. Nel dilagare per secoli di società sessiste e machiste, le donne avevano troppo da lavare e stirare per fare vita contemplativa....

P.S. Per me Dostojevski è noiosissimo.

 

[Dory]

Vero Dory, hai ragione, però la realtà è diversa; qui la normalità è "tra una Murgia, un Vitali e una Munro, ci infilo un Dosto"!
Se guardi nel topic "ufficiale" della sfida delle autrici femminili, ad ora sono stati inseriti 45 titoli, di questi solo 4 classici (Austen e 3Eliot, questi ultimi 3 messi dal medesimo utente)
Ma questo è probabilmente un altro discorso ancora che verte attorno al punto se oggi le letturre contemporanee/moderne abbiano assolutamente surclassato i classici (dato che sembrerebbe certo..)

Attendo aggiornamenti sul mulino, ti terrò d'occhio

Ma magari è così perché la maggior parte dei capolavori li hanno già letti, non ci avevi pensato? (Mi riferisco ai libri per la sfida)

Aò qui siamo tutti dei lettori DOC, cosa credi!!!

PS. Mi sono accorta dopo che mame aveva detto la stessa cosa.. ed è la prova che è proprio così.

Per quanto riguarda la proporzione tra libri classici e commerciali letti, neppure quella credo che sia indicativa delle reali preferenze di ciascuno, perché può essere variabile nel corso della vita, uno può affrontare momenti particolarmente stancanti in cui preferisce leggere libri leggeri e momenti più rilassati in cui dedicarsi a letture più impegnative. La proporzione tra le due può benissimo essere una proporzione tra questi momenti e non delle reali preferenze del lettore in questione.

 

[Des Esseintes]

Perché dai per scontato che gli altri forumisti non abbiano, come me, GIA' letto Jane Austen, Mary Shelley, Harper Lee, George Eliot e via ad andare? Per me è il secondo libro della Austen. Ne ho tre, me ne manca ancora uno. Come ho già scritto, le donne hanno prodotto molta poesia (cito Elizabeth Barrett Browning e Sylvia Plath tra le tante). Non è da molto che possiamo considerare "un classico" il romanzo di una donna. Nel dilagare per secoli di società sessiste e machiste, le donne avevano troppo da lavare e stirare per fare vita contemplativa....

P.S. Per me Dostojevski è noiosissimo.

Rispondo a te, ma è inclusa pure Dory!

Premettendo che ognuno legge quel che gli pare, io parto da un presupposto che spero condividerete: per ora han messo le loro "intezioni di lettura" 12 persone, quindi abbiamo 60 titoli, credo bastino per farci una statistica, magari piccola, ma la possiamo fare, ok?

Al momento su 60 titoli 10 sono "classici", 50 contemporanei/moderni, questo è un dato di fatto; come posso accettare, in virtù di ciò, le vostre obiezioni sul "preferenze durante la vita" e "magari han già letto tutti i classici?" Comprenderete da voi che sono obiezioni che non si possono fare davanti ad un dato oggettivo, poichè:
1 - 12 persone, con preferenze, cultura, "background letterario", età, sesso e luogo di provenienza diversi han scelto, secondo proprio gusto e liberamente, 60 titoli, di questi solo 10 classici, mica si saran messi d'accordo? Quindi non è sostenibile la tesi del "momento di lettura nella vita di ognuno.." A meno che Dory tu non mi voglia dire che queste persone han messo in lista 50 contemporanie /moderni che non volevano leggere, li hanno messi tanto per.. Se li han messi è perchè è quello che vogliono leggere..

2 - Punto che suffraga il primo: entrambe dite che magari molte persone han letto tutti i classici..
Io ho sommo rispetto per voi e per i forumisti, ma credo che in Italia non ci sia nessuno che ha letto tutti i classici!!!

Vorreste per caso dirmi che tutti i partecipanti al gioco han letto, tutti (badate bene, ho scritto tutti) i romanzi scritti da Austen, Wharton, Radcliffe, Woolf, Colette, de Stael, Bronte, Eliot, Sand, Shelley, Deledda, ecc? Io dico di no, che venga qui qualcuno a dirmi che ha letto tutto e gli regalerò un libro per scusarmi!

La conclusione è solo una: non è il periodo della vita o perchè tutti han letto tutto, è che il contemporaneo/moderno "tira" molto di più e in generale alle persone non piace leggere i classici!

D'altronde Mame, pur con tutta la simpatia che provo per te, il tuo PS è una cartina al tornasole inquietante

 

[ayuthaya]

scusami tanto, caro des, ma pur nn essendo in sfida mi dici quale potrebbe essere una tua fantomatica lista? nn è possibile che tu nn abbia nemmeno 5 libri scritti da donne che ritieni meritevoli di essere letti!!!

 

[Des Esseintes]

scusami tanto, caro des, ma pur nn essendo in sfida mi dici quale potrebbe essere una tua fantomatica lista? nn è possibile che tu nn abbia nemmeno 5 libri scritti da donne che ritieni meritevoli di essere letti!!!

Scherzi, io ho alcuni fantastici libri di donne che mi mancano, però attualmente avevo in mente altro, "5 libri" di sole autrici mi legherebbero troppo, limitando le mie scelte! E poi ho già deciso il librone di marzo
Comunque avessi voluto partecipare avrei messo in lista
"Il confessionale dei penitenti neri" - Radcliffe
"Claudine a scuola" - Colette
"La difesa di Shora" - Slonczewski (questo, anche se è fantascienza, lo consiglierei a Lin e Polvere per le tematiche )
"Middlemarch" - Eliot
e una chicca che mi sono appena procurato "L'ultimo uomo" - Shelley

Quindi 4 autrici classiche e una contemporanea "di genere"

 

[mame]

Rispondo a te, ma è inclusa pure Dory!

Premettendo che ognuno legge quel che gli pare, io parto da un presupposto che spero condividerete: per ora han messo le loro "intezioni di lettura" 12 persone, quindi abbiamo 60 titoli, credo bastino per farci una statistica, magari piccola, ma la possiamo fare, ok?

Al momento su 60 titoli 10 sono "classici", 50 contemporanei/moderni, questo è un dato di fatto; come posso accettare, in virtù di ciò, le vostre obiezioni sul "preferenze durante la vita" e "magari han già letto tutti i classici?" Comprenderete da voi che sono obiezioni che non si possono fare davanti ad un dato oggettivo, poichè:
1 - 12 persone, con preferenze, cultura, "background letterario", età, sesso e luogo di provenienza diversi han scelto, secondo proprio gusto e liberamente, 60 titoli, di questi solo 10 classici, mica si saran messi d'accordo? Quindi non è sostenibile la tesi del "momento di lettura nella vita di ognuno.." A meno che Dory tu non mi voglia dire che queste persone han messo in lista 50 contemporanie /moderni che non volevano leggere, li hanno messi tanto per.. Se li han messi è perchè è quello che vogliono leggere..

2 - Punto che suffraga il primo: entrambe dite che magari molte persone han letto tutti i classici..
Io ho sommo rispetto per voi e per i forumisti, ma credo che in Italia non ci sia nessuno che ha letto tutti i classici!!!

Vorreste per caso dirmi che tutti i partecipanti al gioco han letto, tutti (badate bene, ho scritto tutti) i romanzi scritti da Austen, Wharton, Radcliffe, Woolf, Colette, de Stael, Bronte, Eliot, Sand, Shelley, Deledda, ecc? Io dico di no, che venga qui qualcuno a dirmi che ha letto tutto e gli regalerò un libro per scusarmi!

La conclusione è solo una: non è il periodo della vita o perchè tutti han letto tutto, è che il contemporaneo/moderno "tira" molto di più e in generale alle persone non piace leggere i classici!

D'altronde Mame, pur con tutta la simpatia che provo per te, il tuo PS è una cartina al tornasole inquietante

Se tu avessi anche solo una vaga conoscenza dei principii alla base delle statistiche, non avresti mai scritto questo messaggio, perché da cinque libri di ogni singolo forumista stai tracciando il profilo di una vita. Hai idea di quanti classici possa leggere durante gli studi una laureata, dottore di ricerca e diplomata traduttrice? Ecco, ti ho già frantumato la statistica.

Mi pare di capire che tu stia tentando di dimostrare a tutti i costi che le autrici donne sono un'invenzione recente e che hanno scritto schifezze tali da diventare raramente "un classico". Sull'invenzione recente sarei anche d'accordo e l'ho già scritto. Sul fatto che scrivano schifezze rispetto a Dostojevski... bah, opinione indegna di risposta.

La cartina tornasole rientra nella tua passione per le statistiche: Dostojevski l'ho iniziato e l'ho riposto a metà strada perché era di una noia mortale. Se per questo, ho mollato anche George Eliot. E dire che ho mollato solo quattro libri in tutta la mia vita. Ognuno ha i suoi gusti. Se i miei sono inquietanti, ben venga. Magari compro libri che non vuole nessuno e li trovo in offerta....

 

[Des Esseintes]

Se tu avessi anche solo una vaga conoscenza dei principii alla base delle statistiche, non avresti mai scritto questo messaggio, perché da cinque libri di ogni singolo forumista stai tracciando il profilo di una vita. Hai idea di quanti classici possa leggere durante gli studi una laureata, dottore di ricerca e diplomata traduttrice? Ecco, ti ho già frantumato la statistica.

Mi pare di capire che tu stia tentando di dimostrare a tutti i costi che le autrici donne sono un'invenzione recente e che hanno scritto schifezze tali da diventare raramente "un classico". Sull'invenzione recente sarei anche d'accordo e l'ho già scritto. Sul fatto che scrivano schifezze rispetto a Dostojevski... bah, opinione indegna di risposta.

La cartina tornasole rientra nella tua passione per le statistiche: Dostojevski l'ho iniziato e l'ho riposto a metà strada perché era di una noia mortale. Se per questo, ho mollato anche George Eliot. E dire che ho mollato solo quattro libri in tutta la mia vita. Ognuno ha i suoi gusti. Se i miei sono inquietanti, ben venga. Magari compro libri che non vuole nessuno e li trovo in offerta....

Inutile discutere con chi non vuole ragionare..
Vedi, ti piace fraintendere, poichè io invece voglio dimostrare che le autrici di valore classiche CI SONO ma quando occorre scegliere cosa leggere (come dimostrano i 60 libri proposti, che per quanto piccolo numero fanno percentuale), si preferiscono i contemporanei/moderni, più chiaro di così non posso essere!! Mi sembra un concetto chiaro..

E ancora a con "dottore di ricerca, laureato, diplomato, ecc".. Io ho solo affermato che se mi trovi anche una sola persona che ha letto TUTTI i libri delle autrici che ho nominato lì sopra gli regalo un libro!! E non lo troverai semplicemente perchè NON esiste! Nessuno può avver letto tutto!

Oh, ma se tu non vuoi leggere Dosto e non hai finito un suo libro non puoi fare una colpa a me solo per chè mi piace! Ognuno ha i suoi gusti, lo dico sempre anch'io, ma avere contezza di leggere "bene o male", non è questione di gusto, è questione di essere oggettivi ed onesti con se stessi
Quindi tu continua a leggerti Vitali o la Murgia, che nessuno ti dice niente, io leggerò i miei impolverati e pesanti Flaubert e Turgenev (che tu avrai pure letto, ma a me mancano ancora un paio di loro romanzi)

 

[Dory]

Per Des Esseintes

Nel mio post mi riferivo agli utenti del forum quando dicevo che molti (non tutti ovviamente) dei classici più importanti e conosciuti li hanno già letti, mentre sul "momento della vita" mi riferivo ai lettori in generale.

 

[SALLY]

Caro Des...anch'io mi associo a Dory e Mame,non puoi fare una statistica da una SL,è astrusa...anche perchè,nel mio caso e non solo il mio credo...si approfitta della SL per leggere libri che si hanno in casa non letti...libri comprati con i quotidiani,libri trovati in offerta...quando ho voluto leggermi i classici (Colette che adoro,Dostojevski che mi lascia a pensare per giorni ,Kafka che è geniale,la Austen,la Mansfield,Cechov...un'altro che adoro è Balzac)li ho letti senza aspettare nessuna sfida...anzi ti dirò nella mia borsa della spesa ci sono molti più classici che contemporanei,i classici si trovano spesso negli ipermercati a 5-6-7 euri,mentre I love mini shopping costa 16 euri :wink:

 

[Des Esseintes]

Caro Des...anch'io mi associo a Dory e Mame,non puoi fare una statistica da una SL,è astrusa...anche perchè,nel mio caso e non solo il mio credo...si approfitta della SL per leggere libri che si hanno in casa non letti...libri comprati con i quotidiani,libri trovati in offerta...quando ho voluto leggermi i classici (Colette che adoro,Dostojevski che mi lascia a pensare per giorni ,Kafka che è geniale,la Austen,la Mansfield,Cechov...un'altro che adoro è Balzac)li ho letti senza aspettare nessuna sfida...anzi ti dirò nella mia borsa della spesa ci sono molti più classici che contemporanei,i classici si trovano spesso negli ipermercati a 5-6-7 euri,mentre I love mini shopping costa 16 euri :wink:

Credo di capire cosa intendiate Sally, però allora sono io che non va, mi spiego: io ho in casa, faccio una stima grossolana, 500 romanzi, di questi una 20ina contemporanei..
Quindi se dovessi scegliere io, per una sfida metterei inevitabilmetne solo classici! Possibile che voi mettiate sempre (8 volte su 10) e comunque contemporanei nelle sfide e nei libri che state leggendo? Vuol dire che qui tutti han già letto i classici (dove leggere i classici non significa aver completato 1 Dosto, 1 Tolstoj, 1 Austen, ecc, ma aver letto i 6 romanzi della Austen, 4-5 romanzi di Dosto, Anna K, Guerra e Pace, 4-5 Dickens, ecc..)?? Credo sia legittimo che ne dubiti, no?
La mia teoria è che i classici invece siano snobbati e vengano preferiti i contemporanei/moderni!

 

[elisa]

Credo di capire cosa intendiate Sally, però allora sono io che non va, mi spiego: io ho in casa, faccio una stima grossolana, 500 romanzi, di questi una 20ina contemporanei..
Quindi se dovessi scegliere io, per una sfida metterei inevitabilmetne solo classici! Possibile che voi mettiate sempre (8 volte su 10) e comunque contemporanei nelle sfide e nei libri che state leggendo? Vuol dire che qui tutti han già letto i classici (dove leggere i classici non significa aver completato 1 Dosto, 1 Tolstoj, 1 Austen, ecc, ma aver letto i 6 romanzi della Austen, 4-5 romanzi di Dosto, Anna K, Guerra e Pace, 4-5 Dickens, ecc..)?? Credo sia legittimo che ne dubiti, no?
La mia teoria è che i classici invece siano snobbati e vengano preferiti i contemporanei/moderni!

fino adesso non ho avuto il piacere di leggere alcun commento ai classici che hai letto nella Piccola biblioteca, potresti sicuramente arricchire le recensioni a loro dedicate e stimolarne la lettura. Altrimenti tutta la discussione perde di credibilità, non trovi? Cosa c'è di meglio che avvalorare coi fatti le proprie opinioni?