96° Minigruppo - Piccole miserie della vita coniugale di Balzac

[darida]

Fino al cap. 7 SPOILER? mah! possibile

premessa
se stessi leggendo un autore contemporaneo butterei alle ortiche tutta questa serie infinita di clichè
provo a considerare Balzac nella sua... stravaganza (?) il papà dei suddetti clichè e me li leggo tutti diligentemente.

per qualche aspetto mi sono riconosciuta nel capitolo riservato alla "logica delle donne",spero meno nella rigidità di ragionamento nel capitolo riservato al "gesuitismo delle donne"

Sono dotata per mia fortuna di senso dell'ironia e in questa avventura tra questi particolari meandri balzacchiani spero di affinare anche il senso dell'autoironia :wink: riconoscendo senz'altro come esilaranti parte degli aneddoti

comunque:

"Il gesuita più gesuita dei gesuiti è ancora mille volte meno gesuita della donna meno gesuita,..." :BLABLA
ehm...un bel respiro e to be continued

 

[bouvard]

Ti assicuro, questo passaggio proprio non l'ho trovato :? Che abbia saltato una pagina?:??

Nel primo capitolo si parla di uno zio materno che alla morte "vale" duecentomila franchi, poi si parla del nonno materno "rimbambito e perciò incapace di fare testamento" perciò eredità assicurata, ed infine di una sorella di Caroline "malaticcia e che promette di non lasciar invecchiare le sue ossa" aura: non sarà un lungo elenco, ma la dice lunga sull'amore familiare aura:

 

[Minerva6]

Cap. 3 Le premure di una giovane moglie

@ darida: non correre, sei troppo avanti aura:

Per rispondere a bouvard...io non sono così :wink: (purtroppo o per fortuna!)

Premetto che (per chi ancora non lo sapesse) ho un compagno con cui convivo da 15 anni, ma ho anche un animo da zitella , questo capitolo non l'ho condiviso perché io resto a poltrire (Oblomov docet :wink nel letto anche se sono in coppia e sono donna.
Abbiamo entrambi la sfortuna di non lavorare attualmente quindi ce lo possiamo permettere, ma anche quando lavoravo spesso era lui a farmi alzare...con Morfeo c'è sempre stata una bella intesa :wink: e forse lui era geloso .
La sveglia la metto tutte le sere, o meglio,la mettevo perché da quasi un anno si è rotta e l'ho sostituita col cellulare, ma appena suona la spengo oppure la lascio suonare a intervalli di 10 minuti ed io, incurante, continuo a sonnecchiare. Sono un caso patologico, lo so !
E in una vita passata ero sicuramente un maschio :SISI.

 

[Minerva6]

prima di leggere i vostri commenti, vi dico la mia prima impressione (io ho un'edizione BUR del 1956:?): qui si celebrano le avventure di Madama Oca con Messer Tordo. Perché lei sarà pure scema come una faraona, ma lui avrebbe potuto accorgersene dopo 10 minuti di conversazione!
Pazzesco che le miserie della vita coniugale possano essere imputate tutte e solo a lei?

Mi sto facendo l'idea che Balzac sia un misogino pazzesco. Le figlie di papà Goriot sono grette, egoiste, anaffettive e ingrate. Ora questa Carolina (o è Carlotta?) è idiota, ingiusta e pigra.

Quali dolci sorprese mi riserveranno le prossime 180 pagine?

Questa è la mia prima lettura di Balzac, ho letto solo 3 capitoli ma a quanto ho potuto capire questi 2 personaggi variano di capitolo in capitolo, cioè sono sempre Caroline e Adolphe, ma servono solo per pretesto a criticare la donna, l'uomo (finora meno della donna, è vero) e la vita di coppia in generale.
Non è un vero romanzo, ma piuttosto un modo di rappresentare le piccole miserie del titolo...al primo impatto può apparire maschilista, ma io voglio essere ottimista e dare una possibilità all'autore che magari più avanti penserà a criticare anche gli uomini :wink:.

180 pagine :? A noi sono 387.
Quindi tu non hai le figurine?

 

[Spilla]

Nel primo capitolo si parla di uno zio materno che alla morte "vale" duecentomila franchi, poi si parla del nonno materno "rimbambito e perciò incapace di fare testamento" perciò eredità assicurata, ed infine di una sorella di Caroline "malaticcia e che promette di non lasciar invecchiare le sue ossa" aura: non sarà un lungo elenco, ma la dice lunga sull'amore familiare aura:

Vado a rileggere, vediamo se trovo tutti 'sti moribondi. Io ricordo solo un vecchio zio che teneva la futura sposina sulle ginocchia e che sicuramente un giorno avrebbe dimostrato la sua generosità:boh: Non vorrei che mi avessero rifilato un libro-patacca:??

 

[Spilla]

@Minerva , le figurine non ci sono, ma il libriccino è in formato minuscolo e conta solo 230 o 240 pagine (ora non l'ho qui), perciò ho il sospetto che nella mia edizione siano state "sforbiciate" via pagine. Se poi l'opera ne abbia perso o guadagnato, difficile dirlo.
Resto comunque del mio parere: Balzac è terribilmente misogino!

 

[darida]

okkey! messaggio ricevuto smetto il turbo

@ spilla, per quanto non sia strutturato come un romanzo il libro ha un filo conduttore, sarebbe meglio un'edizione non sforbiciata, non per altro, fosse mai che nella forbice ci sia rimasta proprio la perla mancante

misogino, snob, sprovveduto direi un misto, ma che scrittore di talento! certo, sconsiglio a chiunque di farne la conoscenze con queste Piccole miserie :wink:

 

[bouvard]

Riguardo ai difetti delle donne io non lo sto trovando misogino, in effetti alcune donne sono effettivamente così, delle teste piene solo d'aria, petulanti e noiose ... ma appunto alcune :wink:, l'errore sarebbe fare di tutta l'erba un fascio, lo scopo di Balzac è ironizzare sui "difetti" della vita coniugale, perciò calca un po' la mano su questi difetti.

Alcune perle:
- "Una donna è in questi casi precisa come un demone che viene a reclamare un'anima che gli è stata venduta" ( riferito al fatto che non conviene dire ad una donna a quale ora ci si deve svegliare al mattino)

- "Niente vi spazientisce di più che esser difeso da vostra suocera"

- "Una volta sposati vi occupate delle vostre mogli come i leoni si occupano di pittura"

 

[darida]

Riguardo ai difetti delle donne io non lo sto trovando misogino, in effetti alcune donne sono effettivamente così, delle teste piene solo d'aria, petulanti e noiose ... ma appunto alcune :wink:, l'errore sarebbe fare di tutta l'erba un fascio, lo scopo di Balzac è ironizzare sui "difetti" della vita coniugale, perciò calca un po' la mano su questi difetti.

Alcune perle:
- "Una donna è in questi casi precisa come un demone che viene a reclamare un'anima che gli è stata venduta" ( riferito al fatto che non conviene dire ad una donna a quale ora ci si deve svegliare al mattino)

- "Niente vi spazientisce di più che esser difeso da vostra suocera"

- "Una volta sposati vi occupate delle vostre mogli come i leoni si occupano di pittura"

vediamo se proseguendo riuscirà a spalmare qualche miseria anche sull'altra metà del cielo...senza pretendere la parità
Inoltre devo dire che mi piace davvero poco il titolo. "miserie" lo trovo sgradevole come vocabolo.
a te-voi, non fa uno strano effetto? chissà, forse sarà per l'accezione moderna del termine :BLABLA

 

[Minerva6]

Fino al cap. 6 La logica delle donne

Mica l'ho capita tanto :?...mi sa che sono davvero un uomo mancato .

Stasera ci dò un altro sguardo, forse ieri mi sono appisolata su qualche pagina :W.

Un marito deve sempre sapere cos'ha sua moglie, perché ella sa sempre ciò che non ha.

In questa frase mi ci ritrovo abbastanza, nel senso che io spesso so cosa mi manca più di ciò che ho...

Per rispondere a darida:

scusa se ti ho chiesto di non correre, ma penso che se proseguiamo di pari passo è più facile commentare :wink:.

La parola "miserie" in effetti è bruttina, ma forse la trovo passabile perché c'è "piccole" davanti, quindi non sono vere e proprie miserie, ma piuttosto delle manchevolezze nella vita di coppia che la rendono meno degna di essere vissuta.
La perfezione non esiste e forse neppure la vorrei, ma a volte ci sono delle cose che preferirei non ci fossero nella mia storia d'amore oppure altre che mancano e che potrebbero renderla più appagante...ma per fortuna queste considerazioni non le faccio sempre, ma solo quando la zitella prevale in me .

 

[Minerva6]

@Minerva , le figurine non ci sono, ma il libriccino è in formato minuscolo e conta solo 230 o 240 pagine (ora non l'ho qui), perciò ho il sospetto che nella mia edizione siano state "sforbiciate" via pagine. Se poi l'opera ne abbia perso o guadagnato, difficile dirlo.
Resto comunque del mio parere: Balzac è terribilmente misogino!

Metti comunque sempre il capitolo che stai leggendo nel titolo del 3d (lo stesso vale anche per le altre donzelle...ricordatevi che io sono la precisina del gruppo )...credo che siano gli stessi, la nostra edizione ne porta 35.

Sarà che io in molte caratteristiche prettamente femminili spesso non mi ci riconosco perciò non lo sto trovando particolarmente misogino :boh:.

Cerchiamo cmq di sdrammatizzare per rendere la lettura più piacevole :wink:.

 

[Spilla]

Tranquilla, Minerva, arrabbiarsi con un autore è catartico

 

[Minerva6]

Tranquilla, Minerva, arrabbiarsi con un autore è catartico

Bene .
Invece io non mi sto sentendo particolarmente offesa da ciò che scrive Balzac perché spesso non mi riconosco nei tratti caratteristici della donna "prototipo" da lui descritta. E certamente donne così non mi piacciono molto, quindi riesco facilmente a riderne.
Come ha già detto bouvard, purtroppo ce ne sono, sicuramente di più ai suoi tempi. ma anche oggi se ne possono trovare di simili aura:.
Comunque sono sicura che più avanti il nostro criticherà anche Adolphe :wink:...
E meno male che in questo mg siamo solo donne sennò andava a finire che poi dovevo per forza accusare Balzac di misoginia per difendere la nostra categoria (mi riferisco al fatto che se anche qualche utente maschio si univa alle critiche dell'autore forse non le avrei accettate...non so se sono stata chiara...che mente contorta è la mia !)

 

[Minerva6]

Fino al cap.8

Dall'introduzione:
Se la vita consisteva nella passione, perché nessuna passione resisteva alle nozze?
Forse perché "il matrimonio deve combattere senza sosta contro un mostro che divora ogni cosa: l'abitudine".

Che ne pensate?

Ritornando al cap. 6 sulla logica delle donne, che ho riletto oggi (o dovrei dire letto, visto che la prima volta mi ci ero addormentata sopra ) io purtroppo non faccio testo perché non esprimo mai una sola idea, sono un vulcano e sto lì a eruttare frasi e pensieri uno dietro l'altro, cambio spesso idea, sono sempre indecisa ed insicura, quindi non riesco facilmente ad ottenere ciò che voglio mantenendo una posizione ben precisa :W (in qualsiasi campo, non solo in coppia).

Nel cap. 7 nuovamente ho riscontrato le differenze tra me e le altre donne...io sono quella più oculata nelle spese, se fosse per me spesso si comprerebbe solo l'essenziale, non ci tengo a rifocillare il mio armadio di vestiario e scarpe, a fare tappe in profumeria, dall'estetista e dal parrucchiere e non ho interesse per una carrozza...pardon, auto :wink: più grande, a differenza del mio compagno che se potesse ne cambierebbe una all'anno. Per i libri però i soldi li spendo volentieri :wink:.
Sarà che non ho feste ed eventi in società a cui partecipare, perciò mi importa poco dell'apparire e preferisco spendere i miei soldi in cose più utili.

Ragazze, a che punto siete? Per regolarmi se proseguire o fermarmi...

 

[darida]

ehm...io sono arrivata al cap.22, all'altra metà del cielo :wink: non riesco a rallentare, sono presa da 'sto vortice balzacchiano magari anche per tolgliermelo dai piedi e passare ad altro
abbiamo un passo diverso a 'sto giro...

Sono abitudinaria e non posso che pensare bene dell'abitudine.
Inoltre, mi pare che considerare il matrimonio, o comunque un rapporto stabile e duraturo, una tomba per l'amore sia un clichè tanto quanto quelli di cui stiamo facendo indigestione con questo romanzo. :wink:

Come per tutte le cose della vita ci vuole cura e un pizzico abbondante di fattore C

 

[Minerva6]

Ho capito,ormai ti abbiamo persa .
Oppure voi avete perso me, se anche gli altri sono così avanti aura: .

Invece io me lo sto gustando lentamente (clichés compresi...ne ho trovato qualcuno anche io strada facendo :wink:, tipo quello che accomuna ebrei e genovesi).

Anche io sono abitudinaria, ma certe volte vorrei spezzare questo mostro che comunque amo :wink:.
L'impegno e la cura ce li metto (forse però più lui che io :roll, ma a volte (nella fase da zitella) sento che vorrei essere libera da questo onere .
E il fattore C poi mi sa che io non ce l'ho in nessun campo della vita :W.

 

[Spilla]

Sono al cap. XII
Per lo più nelle descrizioni ritrovo... mio marito, che quanto a logica non è da meno della bella Carolina
Io sono invece ferrea, non amo perdermi in chiacchiere, ci metto molto a decidere cosa voglio ma una volta decisa una cosa non cambio idea.

A parte questa chicca autobiografica, a me 'sti due sembran dei gran viziati immaturi. Lui vorrebbe essere ammirato e adorato in ogni frangente, lei è vanesia, egocentrica e acida oltre ogni dire. Sarà che con tutta la servitù che avevano tra i piedi dovevano trovare un modo per far passare le giornate:?

La traduzione a volte mi rende ostica la comprensione: voi avete capito perché è un problema se il marito vede la moglie infilarsi le calze? Forse è una cosa poco raffinata, tipo farsi beccare mentre si fa la ceretta?:? Confesso che non mi chiaro.

Procedo, devo dire senza grande entusiasmo.

 

[darida]

Sono al cap. XII
Per lo più nelle descrizioni ritrovo... mio marito, che quanto a logica non è da meno della bella Carolina
Io sono invece ferrea, non amo perdermi in chiacchiere, ci metto molto a decidere cosa voglio ma una volta decisa una cosa non cambio idea.

A parte questa chicca autobiografica, a me 'sti due sembran dei gran viziati immaturi. Lui vorrebbe essere ammirato e adorato in ogni frangente, lei è vanesia, egocentrica e acida oltre ogni dire. Sarà che con tutta la servitù che avevano tra i piedi dovevano trovare un modo per far passare le giornate:?

La traduzione a volte mi rende ostica la comprensione: voi avete capito perché è un problema se il marito vede la moglie infilarsi le calze? Forse è una cosa poco raffinata, tipo farsi beccare mentre si fa la ceretta?:? Confesso che non mi chiaro.

Procedo, devo dire senza grande entusiasmo.

ciao Spilla

Io ho inteso diversamente il capitolo della logica delle donne.
Pensavo più a percorsi mentali differenti, e per chiccare autobiograficamente anch'io
di prima botta io intuisco, mio marito analizza...poi generalmente ci incontriamo a metà strada... e si ricomincia il ragionamento da capo :wink:
naturalmente riferito alle decisioni comuni, di coppia,per quelle individuali, ognuno per sé

la chicca delle calze :? devo averla già rimossa :wink:
sì, credo fosse sconveniente

ti capisco, procedi tranquilla...non peggiora

 

[bouvard]

La traduzione a volte mi rende ostica la comprensione: voi avete capito perché è un problema se il marito vede la moglie infilarsi le calze? Forse è una cosa poco raffinata, tipo farsi beccare mentre si fa la ceretta?:? Confesso che non mi chiaro.

Procedo, devo dire senza grande entusiasmo.

:? :? Questa delle calze non la ricordo :? :? ... comunque all'epoca vedere già, non dico il polpaccio, ma la caviglia di una donna era il massimo dell'erotismo aura:aura:, vedere una donna infilare delle calze, mi sa che metteva a dura prova le coronarie degli uomini

Mi aspettavo anch'io qualcosa di più divertente, ma tutto sommato, come lettura leggera, poco impegnativa ci può stare

 

[Minerva6]

Sono al 16° capitolo ma da finire, per i commenti ripasso domani.

Ora son venuta solo per rispondere a Spilla: secondo me la faccenda delle calze potrebbe essere come dici tu (e darida)...era sconveniente e poco raffinato per una donna mostrarsi ad un uomo (anche se era il marito) con le calze ancora non infilate completamente aura:.
Però potrebbe anche essere come dice bouvard .