Intorno a Cecità di Saramago

Valentina Bellucci · 18 Novembre 2011

Des Esseintes ha scritto:
Mi era sfuggito questo perchè qui si ha l'abitudine di modificare i mex inviati da poco (cosa che io ovviamente non faccio )

Questa non puoi dire che non fosse rivolta a me:wink:

Des Esseintes ha scritto:
I miei interlocutori?? Io ho parlato di te o altri qui in questo topic definendoli bestiame? Io ho parlato di gregge, massa ma MAI riferito a chi sta discutendo con me! Se tu o altri vi ci siete sentiti inclusi credo significhi che qualcuno qui o legge Volo o ha la coda di paglia ed in entrambi i casi io non potevo saperlo!
Quindi non ho proprio mancato di rispetto a nessuno

Certo, è facile dire: ho parlato di gregge, massa ma MAI riferito a chi sta discutendo con me!

Non lanciare la pietra e tentare poi di pararti dietro faccine sorridenti.

Non sentirti proprio attaccato da me, perchè comunque sia, voglio credere nella tua buona fede... perciò al momento non aggiungo altro e vedo come si evolve la cosa.

GermanoDalcielo · 18 Novembre 2011

Comunque ammirevole questo feeling che si crea subito tra nuovi utenti, che bella cosa! Proprio in sintonia, sulla stessa lunghezza d'onda, come quando il chirurgo esclama "Lama da 10" e l'infermiera ce l'ha già in mano e gliela porge...

Des Esseintes · 18 Novembre 2011

GermanoDalcielo ha scritto:
Comunque ammirevole questo feeling che si crea subito tra nuovi utenti, che bella cosa! Proprio in sintonia, sulla stessa lunghezza d'onda, come quando il chirurgo esclama "Lama da 10" e l'infermiera ce l'ha già in mano e gliela porge...

Notato, sintonia subitanea!!

Perchè come in ogni nuovo gruppo il nuovo arrivato va pesato, valutato..

Però è bello che questo topic stia lievitando, mi piacerebbe intervenissero più persone!!

X Valentina: no, no non era rivolto a te, non avevo idea precisa di chi, ma l'ho visto fare in questo topic diverse volte

Hai proprio sbagliato, io non sono decisamente il tipo con peli sulla lingua, se ho qualcosa da dire te la dico, non nascondo la mano!

Io non conosco te ne gli altri intervenuti qui ergo non ho la minima idea di cosa leggiate! Se uno si sente offeso, ripeto, probabilmente sa di far parte di quella massa e questo è un problema suo!!

La massa per me è quella dei lettori che comprano i bestseller appena escono di quelli che comprano un libro "perchè a me piace" e invece lo stanno leggendo tutti i suoi conoscenti, di quelli che "l'ultimo di Fabio Volo è figo", se uno ne fai parte, non sarà la mia misera opinione a fargli cambiare idea, o no?

Mi fa piacere quel che hai scritto nel finale anche perchè io non ce l'ho proprio per niente con te, conosco solo il tuo nick, troppo poco per provare astio!

PS: adoro le faccine!! Io le metto per stemperare per cercare di far capire che il tono non è "cattivo"!

Anche se non vedo la mia preferita!

elisa · 19 Novembre 2011

Des Esseintes ha scritto:
Notato, sintonia subitanea!!
Perchè come in ogni nuovo gruppo il nuovo arrivato va pesato, valutato.. Però è bello che questo topic stia lievitando, mi piacerebbe intervenissero più persone!!

non preoccuparti

, finchè ci divertiamo sarà uno spasso

, abbiamo sempre bisogno di un trastullo con cui giocare

, cosa c'è di meglio che una discussione di questo tenore?

con un interlocutore, pronto e fatto senza neanche bisogno di inventarcelo, così come sei tu?

Dory · 19 Novembre 2011

Confesso, io Bel Amì non l'ho ancora letto, ma c'è un motivo.
Ce l'ho sul comodino da molto tempo. E' una vecchia edizione in lingua originale che mi è stata regalata un mio amico francese con la promessa che sarebbe stato il primo libro che avrei letto quando avrei imparato il francese.
Al momento, il mio francese è ancora a livelli elementari, per cui dovrò aspettare ancora un po'. Ogni tanto lo apro e ne leggo qualche rigo, per vedere come va. Un po' si capisce, perché il francese scritto ha molte parole simili all'italiano, ma non voglio rovinarmi la lettura leggendolo in modo approssimativo, per cui... aspetto di migliorare un po'.

GermanoDalcielo · 19 Novembre 2011

ma perchè ti devi giustificare? sono stati scritti più di 30 milioni di libri, non leggere maupassant fa di uno un ignorante? Un pecorone? Io non l'ho ancora letto, non ho letto nè Saramago, nè Colette, nè Wiesel, nè mille altri. Eppure non vedo nessuna legge scritta che sentenzi che io sia un bovino.:boh:

elisa · 19 Novembre 2011

GermanoDalcielo ha scritto:
ma perchè ti devi giustificare? sono stati scritti più di 30 milioni di libri, non leggere maupassant fa di uno un ignorante? Un pecorone? Io non l'ho ancora letto, non ho letto nè Saramago, nè Colette, nè Wiesel, nè mille altri. Eppure non vedo nessuna legge scritta che sentenzi che io sia un bovino.:boh:

io invece non sono nè ovino nè bovino di diritto :mrgreen:

Ho letto Bel Amì

Non ho letto Volo

Letto Cherì trentacinque anni fa

Saramago nè mi piace nè non mi piace, nè prima nè dopo Nobel, parere non modificato

Letto solo un librettino di King, pure minore

Ma perchè non mi sento affatto dalla parte dell'Inquisizione?
perchè non mi sento dalla parte di chi giudica e trincia giudizi e spara sentenze?
perchè invece penso che il popolo bue, la massa, sia proprio quella che deve sempre puntare il dito ed arrogarsi il diritto di decidere cosa è bene leggere o cosa non è bene leggere?
perchè l'Italia è patria feconda di tali Soloni?
perchè ti vogliono per forza mandar giù la sapienza come fosse olio di ricino?
perchè leggere deve essere una forma discriminatoria così come il censo, le conoscenze importanti, la parte giusta del mondo dove nasci, ecc. ?

Shoofly · 19 Novembre 2011

Des Esseintes ha scritto:
Shoofly ha scritto:

Mi era sfuggito questo perchè qui si ha l'abitudine di modificare i mex inviati da poco (cosa che io ovviamente non faccio )

Mettermi in bocca cose inesatte non è corretto!! E quando l'avrei fatto???? La categoria mista era riferita ad un esempio generico che comprendeva lettori di classici e di letteratura cheap (il mio POST NUMERO 46 è lì sopra da vedere)

I miei interlocutori?? Io ho parlato di te o altri qui in questo topic definendoli bestiame? Io ho parlato di gregge, massa ma MAI riferito a chi sta discutendo con me! Se tu o altri vi ci siete sentiti inclusi credo significhi che qualcuno qui o legge Volo o ha la coda di paglia ed in entrambi i casi io non potevo saperlo!
Quindi non ho proprio mancato di rispetto a nessuno

Clicca per allargare...

Questa abitudine ce l'hai anche tu, non credere che mi sia sfuggito. :wink:

Non ti sei riferito direttamente a noi ma almeno al 50% (vedi sopra) e visto che quelli che ti stanno rispondendo e dimostrano di avere idee diverse dalle tue li stai trattando da poveri ignoranti arguisco (e non solo io) che nella massa bovina (o mista?) ci debbano stare anche loro. Se invece questa impressione non corrisponde al vero ti compiango per la totale mancanza di tatto. La cultura è niente se ha l'abitudine di pascolare insieme alla presunzione, mio "caro amico". (?)

Dory · 19 Novembre 2011

GermanoDalcielo ha scritto:
ma perchè ti devi giustificare?

Ho raccontato del mio Bel Amì per due motivi, ma tra questi non c'è la giustificazione.. :mrgreen:

Il primo motivo è che è una bella storia :mrgreen:

Il secondo, è che volevo dire che ognuno ha i suoi motivi per non aver letto "questo o quel grande immancabile libro nella biblioteca mentale del prefetto lettore", indi per cui nessuno ci può giudicare delle capre per quello che abbiamo o non abbiamo letto. TUNZZZ
E poi, le capre sono animali molto intelligenti!!

NB. Des Essenteis potrebbe obiettare che non ha parlato espressamente di capre nei suoi post... più precisamente ha parlato di gregge... ma io l'ho evidenziato come se lui ci avesse marchiati come "capre"!!!
C'è chi l'ha evidenziato come "bovini"... ma vabbè... ai posteri l'ardua sentenza... :mrgreen:

Amhose · 19 Novembre 2011

Per Des Essenties

Solo una precisazione , che la gente non ha un pizzico di storia della letteratura credo che dipenda innanzitutto se ha studiato o meno , e anche se ha la passione di studiarne le origini , poi riguardo alla massa che legge come dici tu e qualcun altro " spazzatura" , bè sai cosa ti rispondo? Leggere spazzatura è sempre meglio che non leggere per niente , perchè anche nella spazzatura in fondo ci trovi un qualcosa che ti riempie anche di poco il tuo bagaglio culturale , poi cmq per me spazzatura è un libro che ho letto e che ha fatto pena dall'inizio alla fine , e ti posso garantire che anche grandi autori hanno fatto libri a dir poco soporiferi. Ciao

Shoofly · 19 Novembre 2011

Concordo. Anche la paccottiglia ci vuole :mrgreen:

altrimenti che pietre di paragone avremmo per riconoscere quel che paccottiglia non è? :wink: Poi certo ci sono anche le categorie più infime, ma a quel punto non vale la pena andarci a rovistare visto che già "l'odore" che emanano da lontano scoraggia ogni assaggio :mrgreen:

Des Esseintes · 19 Novembre 2011

Shoofly ha scritto:
Des Esseintes ha scritto:

Questa abitudine ce l'hai anche tu, non credere che mi sia sfuggito. :wink:

Non ti sei riferito direttamente a noi ma almeno al 50% (vedi sopra) e visto che quelli che ti stanno rispondendo e dimostrano di avere idee diverse dalle tue li stai trattando da poveri ignoranti arguisco (e non solo io) che nella massa bovina (o mista?) ci debbano stare anche loro. Se invece questa impressione non corrisponde al vero ti compiango per la totale mancanza di tatto. La cultura è niente se ha l'abitudine di pascolare insieme alla presunzione, mio "caro amico". (?)

Clicca per allargare...

Ti sbagli proprio di grosso!!! Io non aggiungo assolutamente nulla ai miei mex, mai..

Poi l'hai detto tu : arguisci!! Io nn ho assolutamente additato nessuno!
Però siete anche voi dei bei personaggi eh? Ora rispondo a Elisa che dice cose solo perchè ha la bocca..
Voi tutti mi sembrate simpatici e mettete un pò di ironia, la signora nn mi pare prorpio..

Des Esseintes · 19 Novembre 2011

Amhose ha scritto:
Per Des Essenties

Solo una precisazione , che la gente non ha un pizzico di storia della letteratura credo che dipenda innanzitutto se ha studiato o meno , e anche se ha la passione di studiarne le origini , poi riguardo alla massa che legge come dici tu e qualcun altro " spazzatura" , bè sai cosa ti rispondo? Leggere spazzatura è sempre meglio che non leggere per niente , perchè anche nella spazzatura in fondo ci trovi un qualcosa che ti riempie anche di poco il tuo bagaglio culturale , poi cmq per me spazzatura è un libro che ho letto e che ha fatto pena dall'inizio alla fine , e ti posso garantire che anche grandi autori hanno fatto libri a dir poco soporiferi. Ciao

Su questo sono assolutamente d'accordo con te..

Aggiungo solamente che non è questione di aver studiato o meno la storia della letteratura, ma solo, ogni tanto, porsi qualche domanda su quello che si legge, metterci passione, interesse, tutto qui.. Senza tirare in ballo grossi studi..

Des Esseintes · 19 Novembre 2011

Dory ha scritto:
Ho raccontato del mio Bel Amì per due motivi, ma tra questi non c'è la giustificazione..

Il primo motivo è che è una bella storia
Il secondo, è che volevo dire che ognuno ha i suoi motivi per non aver letto "questo o quel grande immancabile libro nella biblioteca mentale del prefetto lettore", indi per cui nessuno ci può giudicare delle capre per quello che abbiamo o non abbiamo letto. TUNZZZ
E poi, le capre sono animali molto intelligenti!!

NB. Des Essenteis potrebbe obiettare che non ha parlato espressamente di capre nei suoi post... più precisamente ha parlato di gregge... ma io l'ho evidenziato come se lui ci avesse marchiati come "capre"!!!
C'è chi l'ha evidenziato come "bovini"... ma vabbè... ai posteri l'ardua sentenza...

Giusto per esser preciso, "cara amica", quando paro di gregge io mi immagino pecore!!

Amo le pecore!

Des Esseintes · 19 Novembre 2011

Shoofly ha scritto:
Des Esseintes ha scritto:

Questa abitudine ce l'hai anche tu, non credere che mi sia sfuggito. :wink:

Non ti sei riferito direttamente a noi ma almeno al 50% (vedi sopra) e visto che quelli che ti stanno rispondendo e dimostrano di avere idee diverse dalle tue li stai trattando da poveri ignoranti arguisco (e non solo io) che nella massa bovina (o mista?) ci debbano stare anche loro. Se invece questa impressione non corrisponde al vero ti compiango per la totale mancanza di tatto. La cultura è niente se ha l'abitudine di pascolare insieme alla presunzione, mio "caro amico". (?)

Clicca per allargare...

Ma perchè deve passare questo messaggio???? Non la pensano come me, ma nessuno qui m'ha ancora palesemente detto in 5 pagine di post: "Io leggo fabio Volo, farei parte della massa?" io ritengo di offendere proprio nessuno..
Io mi riferisco in generale alla massa che compra i bestseller, e ripeto, se qui qualcuno si sente offeso allora sa di farne parte e io che colpa ne ho (del fatto che ne fa parte intendo)????? E' un dato di fatto no? Se compri i besteseller fai parte della massa, massa = gregge.. Mi sembra un ragionamento che funziona. Qualcuno da un'accezione negativa al termine "massa"?? Ho scritto che la massa è ignorante? Bada bene ho detto "scritto"..

Des Esseintes · 19 Novembre 2011

GermanoDalcielo ha scritto:
ma perchè ti devi giustificare? sono stati scritti più di 30 milioni di libri, non leggere maupassant fa di uno un ignorante? Un pecorone? Io non l'ho ancora letto, non ho letto nè Saramago, nè Colette, nè Wiesel, nè mille altri. Eppure non vedo nessuna legge scritta che sentenzi che io sia un bovino.:boh:

Vero Germano!!

Io infatti mi riferisco alla massa intendendo quella che legge bestseller e robaccia e NON a chi non ha letto determinati classici.. Ci sta che uno per svaritati motivi non abbia letto "Bel-Ami" o roba simile.. Dico solo che andrebbe letto perchè è un grande romanzo, poi ognuno legge quel che gli pare...

irene · 19 Novembre 2011

Des Esseintes ha scritto:
Shoofly ha scritto:

Ma perchè deve passare questo messaggio???? Non la pensano come me, ma nessuno qui m'ha ancora palesemente detto in 5 pagine di post: "Io leggo fabio Volo, farei parte della massa?" io ritengo di offendere proprio nessuno..
Io mi riferisco in generale alla massa che compra i bestseller, e ripeto, se qui qualcuno si sente offeso allora sa di farne parte e io che colpa ne ho (del fatto che ne fa parte intendo)????? E' un dato di fatto no? Se compri i besteseller fai parte della massa, massa = gregge.. Mi sembra un ragionamento che funziona. Qualcuno da un'accezione negativa al termine "massa"?? Ho scritto che la massa è ignorante? Bada bene ho detto "scritto"..

Clicca per allargare...

Forse qualcuno si sente offeso pur non leggendo Fabio Volo, dal fatto che tu generalizzi, in virtù di una tua presunta grande cultura circa i libri, decidendo che chi legge autori di quel tipo è automaticamente povero in intelletto e in gusto, e sa solo seguire quel che fanno gli altri.
Personalmente, mi infastidisce anche il tuo atteggiamento da "ma poverini questi, non capiscono... illuminiamoli un po', facciamogli capire quali sono i libri da leggere e quali sono le schifezze, altrimenti non sapranno mai scegliere bene".
E lo dico visto che tu ti sei espresso in una discussione pubblica e non in privato, quindi ognuno ha diritto di rispondere.
Non è il caso di fare sottigliezze tipo "non l'ho scritto, non mi riferivo a te", visto che quello che intendi appare a tutti chiarissimo. Poi, se per tutta la discussione cercavi di dire qualcosa di diverso, evidentemente ti sei espresso molto, molto male.

Des Esseintes · 19 Novembre 2011

elisa ha scritto:
Ma perchè non mi sento affatto dalla parte dell'Inquisizione?
perchè non mi sento dalla parte di chi giudica e trincia giudizi e spara sentenze?
perchè invece penso che il popolo bue, la massa, sia proprio quella che deve sempre puntare il dito ed arrogarsi il diritto di decidere cosa è bene leggere o cosa non è bene leggere?
perchè l'Italia è patria feconda di tali Soloni?
perchè ti vogliono per forza mandar giù la sapienza come fosse olio di ricino?
perchè leggere deve essere una forma discriminatoria così come il censo, le conoscenze importanti, la parte giusta del mondo dove nasci, ecc. ?

Il tuo tono, rispetto a chiunque ha scritto sino ad ora, anche con quelli con cui mi sono scontrato maggiormente, è il peggiore, lasciamelo dire..
Inquisizione, spara sentenze, puntare il dito e arrogarsi il diritto di decidere cosa è bene e cosa no?

Decidi tu cosa una persona deve dire o non dire? Io ho espresso "il mio" parere, che credo, non abbia alcun valore per chi legge e non ho proprio voluto imporre niente a nessuno. Non mi pare di aver scritto: "Dovete leggere questo o quello". Ho espresso solo opinioni generiche su quanto penso io, sentirsi colpiti o offesi è assurdo, per cosa poi, perchè c'è una persona che non la pensa come gli altri???

Perchè poi devi buttarla in politica e nel sociale, ma cosa dici? Stai farneticando..

Arriva una persona che non la pensa come te e come altri allora è subito "il sapientone" che crede di saperne più degli altri?? L'umiltà di ascoltare, cercare di capire qui non dovrei averla io, ma tu.. Bravi tutti a buttar lì un post che più demagogico non si può..
Volevi l'applauso, guarda quanti "like" ti stai predendo, sarai contenta, se vuoi te ne metto uno pure io..

Qui si parlava di lettura, di libri e io ho solo detto quel che "per me" è giusto o sbagliato, senza alcuna pretesa di aver la ragione assoluta, più chiaro di così!
O non posso nemmeno pensare che legger bestseller e robaccia sia sbagliato???

PS: faccio notare che questo è il primo di 70 mex che lascio senza nemmeno una faccina, non è un caso..

Des Esseintes · 19 Novembre 2011

irene ha scritto:
Des Esseintes ha scritto:

Forse qualcuno si sente offeso pur non leggendo Fabio Volo, dal fatto che tu generalizzi, in virtù di una tua presunta grande cultura circa i libri, decidendo che chi legge autori di quel tipo è automaticamente povero in intelletto e in gusto, e sa solo seguire quel che fanno gli altri.
Personalmente, mi infastidisce anche il tuo atteggiamento da "ma poverini questi, non capiscono... illuminiamoli un po', facciamogli capire quali sono i libri da leggere e quali sono le schifezze, altrimenti non sapranno mai scegliere bene".
E lo dico visto che tu ti sei espresso in una discussione pubblica e non in privato, quindi ognuno ha diritto di rispondere.
Non è il caso di fare sottigliezze tipo "non l'ho scritto, non mi riferivo a te", visto che quello che intendi appare a tutti chiarissimo. Poi, se per tutta la discussione cercavi di dire qualcosa di diverso, evidentemente ti sei espresso molto, molto male.

Clicca per allargare...

No Irene.. Qui è questione di leggere quello che scivo, e non di interpretarlo!! E' ben differente, non trovi? Ti ripeto, c'è un solo mio post in 5 pagine dove ho scritto: "io ho grande cultura e voi dovete legger questo o quello??" Ti rispondo io: no, non c'è, quindi in base a cosa dire che io millanto grande cultura? Dove l'avrei detto??
Ho forse scirtto, ad esempio: "guardate che io ho 2 lauree e un master e voi non sapete niente"? La risposta è di nuovo: no. Quindi perchè accusarmi di questo, non è la verità!!

E di nuovo: potrò pensare quel che mi pare sulla massa/gregge o decidi tu o altri per me?? Ma soprattutto: dove ho mai scritto che chi legge bestseller o spazzatura è un poverino, ignorante, ecc, come affermi tu???? Non mi si può accusare di cose che non ho scritto!! Al massimo può esser una tua deduzione, supposizione, ma non puoi metterla in bocca a me perchè fa comodo per avvalorare la tua ipotesi!

Non mi sono espresso male, mi sono espresso in italiano comprensibilissimo! Se leggete e interpretate come vi pare io non posso predermene la colpa!

E poi appare chiaro cosa? Sentiamo se riesci a sintetizzare in una frase cosa appare chiaro Però devi esser brava a leggermi nel pensiero

irene · 19 Novembre 2011

Des Esseintes ha scritto:
irene ha scritto:

No Irene.. Qui è questione di leggere quello che scivo, e non di interpretarlo!! E' ben differente, non trovi? Ti ripeto, c'è un solo mio post in 5 pagine dove ho scritto: "io ho grande cultura e voi dovete legger questo o quello??" Ti rispondo io: no, non c'è, quindi in base a cosa dire che io millanto grande cultura? Dove l'avrei detto??
Ho forse scirtto, ad esempio: "guardate che io ho 2 lauree e un master e voi non sapete niente"? La risposta è di nuovo: no. Quindi perchè accusarmi di questo, non è la verità!!

E di nuovo: potrò pensare quel che mi pare sulla massa/gregge o decidi tu o altri per me?? Ma soprattutto: dove ho mai scritto che chi legge bestseller o spazzatura è un poverino, ignorante, ecc, come affermi tu???? Non mi si può accusare di cose che non ho scritto!! Al massimo può esser una tua deduzione, supposizione, ma non puoi metterla in bocca a me perchè fa comodo per avvalorare la tua ipotesi!

Non mi sono espresso male, mi sono espresso in italiano comprensibilissimo! Se leggete e interpretate come vi pare io non posso predermene la colpa!

E poi appare chiaro cosa? Sentiamo se riesci a sintetizzare in una frase cosa appare chiaro Però devi esser brava a leggermi nel pensiero

Clicca per allargare...

Facciamo invece che lascio stare, perché non mi piace discutere contro i muri.

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