Il Diavolo non esiste e tu lo sai. Lo sai?

[maclaus]

...ok! passo prima da Cremona per una birra (e un abbraccio...) e poi via...dritto fino a Bolzano per il bicchiere di vino col mio poeta preferito! :YY

 

[ila78]

...ok! passo prima da Cremona per una birra (e un abbraccio...) e poi via...dritto fino a Bolzano per il bicchiere di vino col mio poeta preferito! :YY

Ok.

E mi raccomando porta l'acqua Santa...casomai ci sia bisogno di esorcizzare qualche ateo incallito! :wink:

 

[maclaus]

Ok.

E mi raccomando porta l'acqua Santa...casomai ci sia bisogno di esorcizzare qualche ateo incallito! :wink:

...quella (insieme al vino) è sempre con me...tranquilla :HIPP

 

[c0c0timb0]

Ora non vorrei farti partire in quarta con la mia evangelizzazione e ti chiedo scusa fin da adesso se quello che scriverò ti sembrerà blasfemo mai io parto da un punto semplice: il male c'è, ce l'abbiamo davanti agli occhi in mille forme e su questo non si discute Dio c'è ed è onnipotente giusto? Quindi si presume sia più "forte" (passami il termine) di Satana.
Se è così è parecchio sadico nei nostri confronti visto che non muove un dito per fermarlo...oppure semplicemente non esiste...:boh:

Ora tu tirerai in ballo il libero arbitrio....e io ti dico: che libero arbitrio è quello di una bambina o un bambino che lottano contro una malattia mortale? Chi ha scelto di infliggergli quella malattia mortale? Lì il diavolo c'è, non ho dubbi Il punto è: dov'è Dio?

 

[SALLY]

Ora non vorrei farti partire in quarta con la mia evangelizzazione e ti chiedo scusa fin da adesso se quello che scriverò ti sembrerà blasfemo mai io parto da un punto semplice: il male c'è, ce l'abbiamo davanti agli occhi in mille forme e su questo non si discute Dio c'è ed è onnipotente giusto? Quindi si presume sia più "forte" (passami il termine) di Satana.
Se è così è parecchio sadico nei nostri confronti visto che non muove un dito per fermarlo...oppure semplicemente non esiste...:boh:

Ora tu tirerai in ballo il libero arbitrio....e io ti dico: che libero arbitrio è quello di una bambina o un bambino che lottano contro una malattia mortale? Chi ha scelto di infliggergli quella malattia mortale? Lì il diavolo c'è, non ho dubbi Il punto è: dov'è Dio?

E' esattamente il mio pensiero....non ho dubbi che esista il diavolo....al contrario, ne ho parecchi su questo Dio latitante...:boh:

 

[Tanny]

In merito a queste cose vi riporto (più o meno) la risposta che ho dato ad un mio carissimo amico che ha scelto la via del sacerdozio:
Non volermi male, ho pieno rispetto delle persone che hanno fede e credo sia una cosa bellissima, ma non fa per me, non ti so spiegare perchè non ci credo, ma è così e basta.

Credo che questa cosa riassume tutto il mio pensiero in tema di religione, angeli e diavoli compresi

 

[momi]

...e va bene... anche stavolta ci sei riuscito hot...
Dunque, facciamo un pò di chiarezza in materia: Dio non è al contempo buono e cattivo.
Tra il suoi angeli Lucifero era la creatura più bella, la più ricca di doni e di potenza. Lucifero (Satan=colui che divide) è persona spirituale, viva, reale e potente, tramutata da Angelo nel mostro più orribile per bruttezza e per perfidia, per la sua sete inestinguibile di male e di odio.
E' il Male, perché con il male si identifica.
Ha rifiutato Dio per superbia, per essere il dominatore e signore del Regno delle tenebre.
Satana è colui che ha determinato, con un atto della sua volontà, la perdizione eterna sua personale e delle schiere che hanno in lui creduto e lui hanno seguito. Egli determinò pure con l'astuzia e la menzogna la perdizione dell'umanità, insidiando i progenitori, inducendoli con l'inganno alla ribellione a Dio, a ripetere il suo peccato. Nel suo peccato è confermato, perciò sa che non vi può essere né ora, né mai possibilità di cambiare la sua sorte di disperato odio.
Il suo male è odio. Odio disperato infinito verso colui che l'ha creato.
Satana è il Male in continuo movimento, senza sosta neppure per un istante; è menzogna, è oscurità.
Satana, per quanto lo può essere una piccola creatura a confronto con l'Infinito, è l'opposto di Dio.
Dio è Luce, Amore, Giustizia e Verità; Satana è l'opposto di tutto questo.
Satana è il giurato nemico di Dio, in particolare del Verbo fatto Carne e della Sua Chiesa e ne vuole la distruzione.
E' congelato in questo folle e malvagio proposito, per cui non desiste un solo istante dal perseguirlo con le sue forze...
Chiaro?

Ti chiedo scusa prima per quello che non riesco a capire:
quello che descrivi, mi sembra un dio un po troppo umano, o no?
così come lo è satana;
i due nemici giurati e noi tutti nel mezzo!

Ma in realtà volevo chiederti un'altra cosa:
se dio è Dio, cioè il tutto l'uno, deve comprendere tutto, tutto il creato, e anche il diavolo, perché sennò non sarebbe più l'onnicomprensivo, e non sarebbe più Dio ma solo una delle possibilità!

 

[Dallolio]

Non è un problema di mondo tecnologico e dinamico, quanto la fatica a credere all'esistenza del Male.

Anche nelle religioni non cristiane esiste il concetto di male e di diavolo?

So solo che nell'Islam c'è sia Satana che gli spiriti, ma sono poco ferrato in materia!

 

[Dallolio]

Io sono atea come te Prof.

Ma il diavolo esiste non ho il minimo dubbio. Altrimenti, parafrasando McCarthy, molte cose orribili non si spiegherebbero. :boh:

Se parli per metafora sono d'accordo... come si spiega altrimenti la ferocia di Ed Gain, che aveva come suppelletili parti di cadaveri sottratte al cimitero? Ma appunto, una cosa è dirlo "metaforicamente" ma ben altra è dire che esiste un super essere consapevole e in grado di agire che dirige e domina il Male... a questo io non crderò mai, credo che il male faccia parte di tutti noi...

 

[Dallolio]

...e va bene... anche stavolta ci sei riuscito hot...
Dunque, facciamo un pò di chiarezza in materia: Dio non è al contempo buono e cattivo.
Tra il suoi angeli Lucifero era la creatura più bella, la più ricca di doni e di potenza. Lucifero (Satan=colui che divide) è persona spirituale, viva, reale e potente, tramutata da Angelo nel mostro più orribile per bruttezza e per perfidia, per la sua sete inestinguibile di male e di odio.
E' il Male, perché con il male si identifica.
Ha rifiutato Dio per superbia, per essere il dominatore e signore del Regno delle tenebre.
Satana è colui che ha determinato, con un atto della sua volontà, la perdizione eterna sua personale e delle schiere che hanno in lui creduto e lui hanno seguito. Egli determinò pure con l'astuzia e la menzogna la perdizione dell'umanità, insidiando i progenitori, inducendoli con l'inganno alla ribellione a Dio, a ripetere il suo peccato. Nel suo peccato è confermato, perciò sa che non vi può essere né ora, né mai possibilità di cambiare la sua sorte di disperato odio.
Il suo male è odio. Odio disperato infinito verso colui che l'ha creato.
Satana è il Male in continuo movimento, senza sosta neppure per un istante; è menzogna, è oscurità.
Satana, per quanto lo può essere una piccola creatura a confronto con l'Infinito, è l'opposto di Dio.
Dio è Luce, Amore, Giustizia e Verità; Satana è l'opposto di tutto questo.
Satana è il giurato nemico di Dio, in particolare del Verbo fatto Carne e della Sua Chiesa e ne vuole la distruzione.
E' congelato in questo folle e malvagio proposito, per cui non desiste un solo istante dal perseguirlo con le sue forze...
Chiaro?

Satana è appunto una piccola creatura che potrebbe essere spiaccicata da Dio in qualunque momento, impedendo così che l'uomo continui a essere tormentato... per il resto non posso obbiettare, questa storia di angeli e demoni è suggestiva ma in nessun modo dimostrata attraverso prove e documentazioni; sarebbe come credere a Poseidone e Giove...

 

[HOTWIRELESS]

ciò che differenzia l'uomo dagli animali
è -dovrebbe- essere la capacità di astrazione.
non è però che nel tema dio, diamo questa gran dimostrazione di spiritualità umana.
abbiamo bisogno di umanizzare quello che pensiamo attribuibile al divino, differenziandoci molto poco anzi niente in ciò da chi adorava svariate divinità... civiltà anche avanzate, tipo egiziani, greci, romani.
pensiamo a quanto erano umani gli dei dell'olimpo. e c'erano persino semidei...
la chiesa ha ben compreso che per non perdere il treno la cosa andava conservata e sfruttata. eccoti madonne, santi, martiri, angeli, apparizioni, miracoli, in perfetta tradizione superstiziosa e politeista ...
ma soprattutto i diavoli.
l'eterna lotta bene-male non era alla portata in termini filosofici delle grandi masse ignoranti, alle quali bisognava presentare il tutto con metafore con protagonisti dalle caratteristiche umane.
ma l'uomo imperfetto può solo creare un dio imperfetto. il dio imperfetto che poteva solo creare l'uomo imperfetto...
ora il problema non è chi dei due ha creato l'altro. o se la cosa da quando dura da chi tra i due sia stata innescata. il problema sta nel male.
l'eterna questione bene-male.
perché chiunque abbia creato l'altro ha dovuto tener conto del male.
e questo male è stato antropoformizzato anche nel cristianesimo poiché è comunque ben reale e tangibile nella vita dell'uomo, per cui o c'è o va rappresentato.
un dio del bene non ha senso senza il male. se non voleva il peccato non metteva mele e serpenti, e ci lasciava nel giardino incontaminato.
se un dio c'è, ragazzi miei, è ben altro che bene male fede peccato angeli santi ...
dio siamo noi, con la nostra filosofia, il rispetto per gli altri e per la natura, la nascita e la morte che vanno intese naturalmente, la nobiltà d'animo senza fini di premi o punizioni, essere persone degne fregandosene che sia per l'eventuale premio o punizione dopo la morte -e che ci sia, un dopo-.
la vita non è comportati bene e abbi fede sarai premiato.
la vita è rispetto.
poi i filosofi sapranno la reale dimensione spirituale di tutto ciò, interpretandola senza necessità di figure e comportamenti metaforici...
ma noi ometti terraterra continueremo nella nostra limitatezza a dover ragionare sempre in termini a noi comprensibili, angeli diavoli madonne vergini vino che è sangue cadaveri che volano in cielo circondati di luce ...

 

[Monica]

Se esiste il diavolo? Non saprei.Esiste il male,e questo è innegabile.E' questa una caratteristica insita nell'essere umano o dovuta all'azione di un essere spirituale? Io propendo per la prima opzione.

 

[maclaus]

Non esiste solo ciò che ci conviene... E' una contraddizione troppo evidente, ragazzi... anche per chi non frequenta la chiesa.
Non potete dire credo a Satana e non credo in Dio.
O sei ateo o sei credente. Credere in Satana significa credere in Dio. Questo è elementare...
Altrimenti chiudiamo qui il thread.

 

[HOTWIRELESS]

Non esiste solo ciò che ci conviene...
... Altrimenti chiudiamo qui il thread.

questo è un esempio di coerenza:
mettere in pratica le proprie parole !!!

:ad:

 

[maclaus]

...e vabbè: riapriamolo...:YY

 

[Dallolio]

Non esiste solo ciò che ci conviene... E' una contraddizione troppo evidente, ragazzi... anche per chi non frequenta la chiesa.
Non potete dire credo a Satana e non credo in Dio.
O sei ateo o sei credente. Credere in Satana significa credere in Dio. Questo è elementare...
Altrimenti chiudiamo qui il thread.

Appunto, io non credo nè in Satana nè in Dio, tuttavia ti chiedo: al di là della piacevolezza della narrazione di angeli e diavoli, quali sono le prove che il male ha una radice e origine personale e non sia soltanto il risultato di una serie di agenti fisici e psichici nella nostra mente? Che bisogno c'è di ricorrere al diavolo per motivare un infanticidio?