Omofobia

[Mizar]

A me fanno"schifo" tante cose che la gente comune fà ma ciò non significa che mi facciano schifo queste persone! Ad esempio mi fa "schifo" anche l'idea dei miei genitori in atteggiamenti intimi ma ringrazio il cielo che 34 anni fà l'abbiano avuti....altrimenti non sarei neanche nata!

Mi sento di concordare solo con Mizar.

Ok devo aggiungere una cosa: distinguere tra comportamento e persona è un pò inutile, se ti fa schifo un comportamento profondamente radicato in una persona ti fa schifo anche la persona o comunque un lato di lei.

Concordo con Sopraesistito. Accade infatti, in alcuni casi (pur se non in tutti) sche se fa schifo un comportamento, fa schifo la persona che lo perpetra. Se mi fa schifo il tradimento, mi farà schifo l'amico che lo perpetri nei miei riguardi.

 

[asiul]

Per me siamo tutti bravi a dire "io accetto queste persone", ma vorrei vedere se il proprio figlio/a o fratello/sorella si dichiarassero tali...

La questione sta proprio qui! Ma chi è da accettare?:?
Io direi chi pensa che ci sia qualcuno da accettare. Se mia sorella o fratello esce e ama una donna o un uomo, spero si diverta e che le piaccia, tutto qui. Al massimo posso consigliarli su cosa indossare.

Se sia un bene che esistano? Non lo so, io penso che, clinicamente almeno, sia un comportamento contronatura e perciò forse da includere nelle patologie di tipo mentale. Se non mi sbaglio per Froid il comportamento omosessuale aveva origine in una determinatà età, a seguito di particolari stimoli eccessivi o mancanti.

Ehm..non addentrarti in discorsi che forse non conosci…
Non aggiungo molto solo perché lo ha già fatto D….’spé….ti rispondo così…

Comportamento contro natura e patologia di tipo mentale è quella dei preti pedofili. Forse ti stai sbagliando.

Tuttavia però ci sono così tante variabili del corpo umano, tipo ormoni impazziti o anormali per intenderci, che probabilmente alcuni casi sono realmente problematici.

Premetto che non ce l’ho con te, però questa…:W
Ormoni impazziti,anomali? Problematici? E per chi?:?
Gli unici ormoni impazziti che conosca sono quelli della mia vicina in menopausa. Una vera tortura…

Ultimamente ho anche notato che a volte anche solo l'esprimere un giudizio negativo all'omosessualità fa bollare automaticamente como omofobici e questo è un male, come era un male far finta che il colore della pelle dei neri non fosse per l'appunto nera (cercavano di accettarli ma si faceva finta che fossero bianchi, non che fossero persone).

Beh! Non si può dire che sei omofobo,ma un pochino disinformato sì. Tutto qui.:wink:

Comunque l'omofobia è un passaggio eventualmente obbligato verso l'accettazione di una diversa realtà, come è successo per altro in passato.

Scherzi? Quindi prima gli diamo le mazzate e poi automaticamente c’è l’accettazione?
Chi è “razzista” o “omofobo” resterà, nella maggior parte dei casi tale.

 

[Lucripeta]

E chi l'ha detto? Io dico solo che cento anni sono più che sufficienti a smentire una teoria.
Con Freud è successo.

Davvero? E se fra cent'anni si riscoprisse che aveva ragione? Non mi pare che sia una scienza esatta :?.

Veramente non mi pare neanche che si sia concordi nell'affermare che Freud avesse torto, però in verità non ne so molto sull'argomento perciò quest'ultima frase la lascio incompiuta...

Non possiamo saperlo. L'omosessualità non appartiene al genere, per dirne una, della chirurgia plastica. Esiste secondo natura, da sempre e per sempre. Significa che 'innaturale' non è pertinente, in quanto è la natura stessa a prevedere tale stato. Il fatto di non saperci spiegare il perché accada, non autorizza nessuno ad offrire verità definitive ed immutabili. O dovremmo ammettere di conoscere fino in fondo i segreti più reconditi dell'evoluzione, di madre natura.. il che equivarrebbe ad essere Dio; te la senti di essere l'Altissimo?

Ma ci mancherebbe altro...

Il fatto che esista non ne implica la giustezza, semplicemente in natura viene eliminata secondo la selezione naturale e non c'è bisogno di essere Dio per capire che un omosessuale non può riprodursi.

Ma come ti inganni! Non potrei sostenere la tesi della normalità a tutti i costi.
Non mi sentirei di sostenere che esistano in orbe uomini normali.

Ok, questo non toglie sostanza a ciò di sopra.

 

[Nikki]

non c'è bisogno di essere Dio per capire che un omosessuale non può riprodursi.

Non sapevo fossero tutti sterili...... aura:

A proposito...vogliamo fare anche un sub-sub-sondaggio per decidere se è giusto che esistano persone sterili?
E poi, un sub sub sub sondaggio per sapere se è giusto che esistano persone che, al di là di tutto, non si riproducono? Fossimo tutti così, in effetti, anche in questo caso la specie si estinguerebbe....

 

[Lucripeta]

La questione sta proprio qui! Ma chi è da accettare?:?
Io direi chi pensa che ci sia qualcuno da accettare. Se mia sorella o fratello esce e ama una donna o un uomo, spero si diverta e che le piaccia, tutto qui. Al massimo posso consigliarli su cosa indossare.
Ehm..non addentrarti in discorsi che forse non conosci…
Non aggiungo molto solo perché lo ha già fatto D….’spé….ti rispondo così…
Comportamento contro natura e patologia di tipo mentale è quella dei preti pedofili. Forse ti stai sbagliando.
Premetto che non ce l’ho con te, però questa…:W
Ormoni impazziti,anomali? Problematici? E per chi?:?
Gli unici ormoni impazziti che conosca sono quelli della mia vicina in menopausa. Una vera tortura…
Beh! Non si può dire che sei omofobo,ma un pochino disinformato sì. Tutto qui.:wink:
Scherzi? Quindi prima gli diamo le mazzate e poi automaticamente c’è l’accettazione?
Chi è “razzista” o “omofobo” resterà, nella maggior parte dei casi tale.

Davvero Luisa, tu sei esperta invece? E hai capito ciò che molti dottori ancora non hanno compreso a fondo?

Non è contro natura un comportamento omosessuale (leggi le risposte sopra...)? Forse sei tu che ti sbagli. Di patologie mentali ne esistono di vario tipo, anche la claustrofobia lo è, anche se lieve :? (e può essere curata...)

Ormoni impazziti? Beh si, molti (non tutti) omosessuali hanno alcuni tratti distintivi dell'altro sesso non solo fisici ma anche comportamentali, questo, se non dagli ormoni, da cosa è dovuto? Solo tu che sei vicina alla menopause ne hai?

Beh insomma, rispondere con sufficienza non chiarisce gli argomenti di fondo

 

[Dayan'el]

Davvero? E se fra cent'anni si riscoprisse che aveva ragione? Non mi pare che sia una scienza esatta :?.

Veramente non mi pare neanche che si sia concordi nell'affermare che Freud avesse torto, però in verità non ne so molto sull'argomento perciò quest'ultima frase la lascio incompiuta...

Va beh.

Il fatto che esista non ne implica la giustezza, semplicemente in natura viene eliminata secondo la selezione naturale e non c'è bisogno di essere Dio per capire che un omosessuale non può riprodursi.

Di preciso, da quando esiste il Giusto in natura?
Passi per l'omofobo, anche il comunista, ma non mi convertirò in platonico!

Il fatto che esista ne implica la necessità. Dobbiamo rassegnarci al fatto che la natura non svela tutti i suoi perché. E se ha previsto l'omosessualità, avrà i suoi buoni perchè. Direzione peraltro assunta oggi dalla neurobiologia ..con buona pace di Freud. Se esiste all'interno del sistema umanità, avrà una sua ragione, e non possiamo bollarla sbagliata per due ragioni elementari.

I. Ne conosciamo ancora quasi nulla, ergo è bene astenersi dai giudizi; e soprattutto,
II. La natura non è passibile delle categorie morali Giusto-Sbagliato, Bene-Male, non è un problema suo.

Di patologie mentali ne esistono di vario tipo

Di nuovo: il DSM-IV non lo pensa; dice anche che è patologica l'omofobia.
Questi psichiatri sprezzanti.

 

[Pungitopo]

Mah.....sinceramente, e mi prendo la mia responsabilita' nel dirlo, questa discussione non ha motivo di esistere. O meglio, sicuramente non ha motivo di esistere nel modo in cui e' stata posta da S.K., il/la quale (non so) voleva addirittura fare un sondaggio.
Un sondaggio su cosa? Chi e' pro o contro l'omofobia? Chi e' pro o contro l'omosessualita'? Perche' non facciamo un sondaggio su chi e' pro o contro quelli con le orecchie a sventola o quelli che hanno numero di piede maggiore del 44?

Per non parlare di chi mette in campo come al solito il concetto di "contronatura".
Cosa e' innaturale? Prima di riempirsi la bocca di paroloni bisogna fare attenzione.
La riproduzione in natura non e' solo sessuale. Vogliamo bollare come "contronatura" milioni di specie animali che non devono copulare per riprodursi?
Purtroppo duemila anni di religione hanno provocato danni irrimediabili, altrimenti la tendenza sessuale di una persona sarebbe vissuta alla stregua di qualsiasi altro gusto. Ecco perche' questa discussione non ha piu' senso di una in cui si parlasse di quelli che amano il gelato alla crema piuttosto che al cioccolato.

 

[Mizar]

non c'è bisogno di essere Dio per capire che un omosessuale non può riprodursi.

Stavo per scrivere una cosa troppo troppo sozza




torno umilmente a scompisciarmi

 

[Lucripeta]

Non sapevo fossero tutti sterili...... aura:

Ma davvero???? aura:aura:aura:aura:aura:
Io credevo che un omosessuale cercasse qualcuno del suo stesso sesso

Però mi pare una buona idea, facciamoli riprodurre prima e poi che ognuno faccia quello che vuole

 

[Nikki]

Solo tu che sei vicina alla menopause ne hai?

Lucripeta, perdona...ma credo che avere "una vicina in menopausa" non significhi automaticamente "essere vicina alla menopausa"...attendo smentite, in ogni caso! :wink:

Comunque...per tutti: non c'è nulla di male anche ad avere squilibri ormonali....sono più diffusi di quel che magari si pensa....definitivi o temporanei nella vita di una persona..

anzi, propongo un sub sub sub sub sondaggio: chi pensa che sia sbagliato avere squilibri ormonali? :??

 

[Nikki]

Ma davvero???? aura:aura:aura:aura:aura:
Io credevo che un omosessuale cercasse qualcuno del suo stesso sesso

Però mi pare una buona idea, facciamoli riprodurre prima e poi che ognuno faccia quello che vuole

prima di cosa? :?? Non so...se proprio bisogna riprodursi "a tutti i costi", può essere una idea, per carità... parliamone.. :shock:

torno umilmente a scompisciarmi

Ecco...bravo, fila via!

 

[Lucripeta]

Di preciso, da quando esiste il Giusto in natura?
Passi per l'omofobo, anche il comunista, ma non mi convertirò in platonico!

Il fatto che esista ne implica la necessità. Dobbiamo rassegnarci al fatto che la natura non svela tutti i suoi perché. E se ha previsto l'omosessualità, avrà i suoi buoni perchè. Direzione peraltro assunta oggi dalla neurobiologia ..con buona pace di Freud. Se esiste all'interno del sistema umanità, avrà una sua ragione, e non possiamo bollarla sbagliata per due ragioni elementari.

I. Ne conosciamo ancora quasi nulla, ergo è bene astenersi dai giudizi; e soprattutto,
II. La natura non è passibile delle categorie morali Giusto-Sbagliato, Bene-Male, non è un problema suo.

Di nuovo: il DSM-IV non lo pensa; dice anche che è patologica l'omofobia.
Questi psichiatri sprezzanti.

La natura non ha bisogno di decretare cosa sia giusto e cosa sbagliato.

La natura aveva previsto anche che qualche animale nascesse a tre zampe invece che a quattro?

Così come il vincitore ha sempre ragione, in natura chi sopravvive ha ragione (in senso più ampio di quello letterale).

 

[Lucripeta]

Lucripeta, perdona...ma credo che avere "una vicina in menopausa" non significhi automaticamente "essere vicina alla menopausa"...attendo smentite, in ogni caso! :wink:

Comunque...per tutti: non c'è nulla di male anche ad avere squilibri ormonali....sono più diffusi di quel che magari si pensa....definitivi o temporanei nella vita di una persona..

anzi, propongo un sub sub sub sub sondaggio: chi pensa che sia sbagliato avere squilibri ormonali? :??

Ma nooooooooo...

Ho letto male... Ti prego scusa Luisa

 

[Dayan'el]

La natura non ha bisogno di decretare cosa sia giusto e cosa sbagliato.

Il fatto che esista non ne implica la giustezza]

Una bella contraddizione.

 

[asiul]

Davvero? E se fra cent'anni si riscoprisse che aveva ragione? Non mi pare che sia una scienza esatta :?.

Veramente non mi pare neanche che si sia concordi nell'affermare che Freud avesse torto, però in verità non ne so molto sull'argomento perciò quest'ultima frase la lascio incompiuta...

ecco..come volevasi dimostrare...

Ma ci mancherebbe altro...

Il fatto che esista non ne implica la giustezza, semplicemente in natura viene eliminata secondo la selezione naturale e non c'è bisogno di essere Dio per capire che un omosessuale non può riprodursi.

ne sei sicuro? :?? se fossi in te proverei a chiederglielo...:wink:



PS non offenderti si sta discutendo sulle/delle idee...:wink:

 

[Nikki]

Così come il vincitore ha sempre ragione, in natura chi sopravvive ha ragione

Gli omosessuali muoiono? aura: Cioè, prima degli altri????

 

[Lucripeta]

Gli omosessuali muoiono? aura: Cioè, prima degli altri????

Ciao Nikki... sei simpatica .

Dopo te lo spiego semmai...

Grazie ciao

 

[Lucripeta]

ecco..come volevasi dimostrare...
ne sei sicuro? :?? se fossi in te proverei a chiederglielo...:wink:
PS non offenderti si sta discutendo sulle/delle idee...:wink:

A me piace il confronto non ti preoccupare :wink:, non è detto che nessuno cambi idea alla fine oppure no.

Allora cerco di spiegarmi meglio perchè forse non sono stato chiaro. Scusami un omosessuale, qualora cerchi un partner del suo stesso sesso può avere figli?
Dimmelo tu

Che poi hai travisato completamente il senso del mio discorso , la preposizione di partenza era che il comportamento omosessuale era da considerarsi sbagliato perchè contronatura, tutto qui...
Chiaro ora?:?

P.S. Esistono veri esperti sull'argomento? Non addurre la mia ignoranza (sconfinata ogni oltre limite sicuramente ), credo che nessuno di noi ne sappia davvero più degli altri sull'argomento.
Perciò si ragione, per crescere

 

[asiul]

Non è contro natura un comportamento omosessuale (leggi le risposte sopra...)? Forse sei tu che ti sbagli. Di patologie mentali ne esistono di vario tipo, anche la claustrofobia lo è, anche se lieve (e può essere curata...)

...perché claustrofobia e omosessualità sono la stessa cosa?
Perché una persona che ne ama un'altra deve essere curata?

Ormoni impazziti? Beh si, molti (non tutti) omosessuali hanno alcuni tratti distintivi dell'altro sesso non solo fisici ma anche comportamentali, questo, se non dagli ormoni, da cosa è dovuto? Solo tu che sei vicina alla menopause ne hai?

..e qui mi hai fatto ridere davvero, ma senza polemiche. Ho 37 anni, a detta di tutti portati discretamente bene. Boh! sarà. :?Non credo che la menopausa sia una malattia,certamente non contagiosa. Dovrò chiedere ai medici...:?? Comunque, ammesso che arrivi, alla mia menopausa, credo ci vorrà ancora un po' e spero proprio di non essere come la mia vicina :W

Beh insomma, rispondere con sufficienza non chiarisce gli argomenti di fondo

Se ti riferisci a me, lascio solo spazio a chi mi ha preceduta, di rispondere in maniera più esaustiva. Qualora vedessi che non viene data,secondo me, la giusta risposta ad una affermazione errata, tenterei di dire la mia con più completezza.:wink:

PS istruzioni per la lettura...le piace molto caz....ggiare :wink:

 

[S.K.]

Ok, dopo tutti i vostri commenti [che ho apprezzato!] ho capito che forse ho scritto tutto in fretta e così facendo insorgere delle incomprensioni, quindi mi vorrei spiegare meglio:

Ho deciso di creare questo thread per sapere altre opinioni non su come pensate se essere gay sia giusto o sbagliato, ma se ci sono persone che pensano che sia normale che questo tipo di ragazzi e ragazze esistano.
Non intendevo certo dire certo che i gay [o, da una parte del mio messaggio, le persone di colore] non devono essere discriminati e comandare il mondo [i vostri commenti mi hanno sul serio dato l'idea di un mondo simile!:boh:], ma mi sono ispirato a notizie trovate sul web. Omicidi durante gay pride; omicidi per puro odio; venditori di ortaggi che lanciavano melanzane a due ragazzi che si abbracciavano; un servizio nel quale c'erano due ragazzi che camminavano abbracciati e nel quale si ascoltavano i commenti della gente definendoli immorali e osceni,vergognosi.
Quindi il punto era più o meno se secondo voi siano giusti certi comportamenti verso certe persone delle quali [a volte] è stato insegnato che non sono degni di essere rispettati.

Ecco, spero di essere stato un po' più chiaro.