Taccia la violenza...

[Dallolio]

Non vedo assolutamente le ragioni di queste reazioni, basta chiedere spiegazioni e verranno date. Estirpare la violenza con trattamenti farmacologi significa solamente che per determinati comportamenti non è sufficiente l'educazione ma occorre anche una terapia farmacologica, che possono essere semplicemente dei farmaci antidepressivi o simili, senza immaginare scenari da grande fratello.
Ho riletto i miei interventi su tale argomento e non capisco cosa possa io aver detto di tanto scandaloso, anche perchè non ho mai detto che questi debbano essere trattamenti sanitari obbligatori e non ho precisato minimamente a ciò che stavo alludendo...
La frase che ha dato scandalo immagino sia:

Sugli psicofarmaci io penso che in alcuni casi siano utili a diminuire la violenza, limitatamente ad alcuni soggetti fuori controllo come stupratori seriali, ma stiamo parlando comunque di un'esigua minoranza della popolazione umana...

Mi sono espresso male, semplicemente intendevo dire che in casi estremi non basta dialogare e insegnare ma occorrono interventi medici, come peraltro anche attualmente accade. Forse qualcuno ha visto riferimenti alla castrazione chimica o argomenti simili, ma non c'erano.

 

[Apart]

No, a mio avviso era:

Ad esempio alcuni soggetti vanno resi inoffensivi estirpando il loro la propensione alla violenza tramite farmaci (mi riferisco agli stupratori seriali)

Ok, Dallolio, credo alle tue buone intenzioni, depongo le armi. Tuttavia rimango convinto che estirpare del tutto la violenza non si può.
L'uomo è contraddizione, grandezza e miseria. Pascal avrebbe detto un "mostro incomprensibile":

Se esso si esalta, lo deprimo; se si abbassa, lo esalto, e sempre lo contraddico, finchè non comprenda che è un mostro incomprensibile.

In termini educativi certo che si può e si deve far qualcosa. Ma l'educazione non può tutto.

 

[Dallolio]

Probabilmente hai ragione, mi ero aspresso male; comunque tutti questi discorsi (fine della morte, della violenza e trionfo della scienza) sono un ideale regolativo, cioè ciò a cui occorre tendere a ogni costo pur essendoci la concreta possibilità che non si ottenga nulla; l'educazione non può tutto ma deve avere come obiettivo il Tutto.
Bella la citazione di Pasca

 

[Valentina Bellucci]

In che senso: ideale regolativo? :?

 

[Dallolio]

Cioè devi pensare che sia possibile in effetti raggiungere questi obiettivi a ogni costo e lavorare in questa direzione, al di là sa sia possibile o no... insomma tendere a tutto ciò con tutto se stesso senza risparmiarsi, anche se magari mai sarà possibile raggiungerli (il concetto originale di Kant era molto diverso, ma lo utilizzo in questa maniera)
Ciao

 

[Valentina Bellucci]

Cioè devi pensare che sia possibile in effetti raggiungere questi obiettivi a ogni costo e lavorare in questa direzione, al di là sa sia possibile o no... insomma tendere a tutto ciò con tutto se stesso senza risparmiarsi, anche se magari mai sarà possibile raggiungerli (il concetto originale di Kant era molto diverso, ma lo utilizzo in questa maniera)
Ciao

Il punto è che a me, cose brutte e cose belle, il mondo piace già così com'è.
Però ammiro la tua determinazione nel tentare di raggiungere l'impossibile. Agisco allo stesso modo. Solo che trovo la violenza un elemento fondamentale per la natura umana, per cui non desidero eliminarla, indipendentemente dal fatto che sia possibile o meno. La specie umana mi piace così com'è, credo che non sarebbe più umana togliendole le basi; magari in futuro remoto avverrà quel che dici, però avremmo attraversato molti stadi di evoluzione prima di raggiungere la fine della violenza. :wink:

 

[Apart]

A me piaciono solo alcuni uomini. Di altri farei volentieri a meno, anche se putroppo non si può. Per il resto sono uno aperto, fondamentalmente buono, e poco speranzoso che l'umanità possa migliorarsi. Appunto per questo mi difendo bene e cerco di contare solo su me stesso.
Ultimamente il mondo mi fa davvero schifo, basta vedere quello che è accaduto in Egitto. Dunque proprio non mi viene da elogiare la nostra razza che mostra più miseria che grandezza. Tantomeno la violenza, che anche se la trovo instintuale e ineliminabile totalmente non riesco proprio a digerirla e tollerarla. Una bruttura di cui non si può fare a meno?
Guardo con disprezzo quelli che la elogiano. Li sfiderei ad essere violentati.

 

[Valentina Bellucci]

A me piaciono solo alcuni uomini. Di altri farei volentieri a meno, anche se putroppo non si può. Per il resto sono uno aperto, fondamentalmente buono, e poco speranzoso che l'umanità possa migliorarsi. Appunto per questo mi difendo bene e cerco di contare solo su me stesso.
Ultimamente il mondo mi fa davvero schifo, basta vedere quello che è accaduto in Egitto. Dunque proprio non mi viene da elogiare la nostra razza che mostra più miseria che grandezza. Tantomeno la violenza, che anche se la trovo instintuale e ineliminabile totalmente non riesco proprio a digerirla e tollerarla. Una bruttura di cui non si può fare a meno?
Guardo con disprezzo quelli che la elogiano. Li sfiderei ad essere violentati.

Oh beh... però non si può fare di tutta l'erba un fascio! C'è violenza e violenza... quella che intendi tu anch'io la disprezzo.

 

[Apart]

Oh beh... però non si può fare di tutta l'erba un fascio! C'è violenza e violenza... quella che intendi tu anch'io la disprezzo.

Fin'ora ho sempre disprezzato qualsiasi atteggiamento (dell'umano) violento. Forse me ne è scappato qualcuno che magari potrei apprezzare?

 

[Sopraesistito]

Fin'ora ho sempre disprezzato qualsiasi atteggiamento (dell'umano) violento. Forse me ne è scappato qualcuno che magari potrei apprezzare?

...Il sesso?

 

[Apart]

...Il sesso?

Lo sapevo che sarebbe saltato fuori.
A me fa godere un casino, detto brutalmente per farmi capire, ma non l'apprezzo come atteggiamento. La violenza è un atteggiamento rivolto contro qualcuno o qualcosa. Se amo una donna, mai le farei violenza.

 

[Valentina Bellucci]

Lo sapevo che sarebbe saltato fuori.
A me fa godere un casino, detto brutalmente per farmi capire, ma non l'apprezzo come atteggiamento. La violenza è un atteggiamento rivolto contro qualcuno o qualcosa. Se amo una donna, mai le farei violenza.

Non l'apprezzi però ti piace... strano modo di porsi... :?
Comunque non si tratta lo stesso di violenza come la intendi tu.
Per esempio io sono di indole violenta; quando litigo di brutto può accadermi di alzare le mani (questo è un fattore fisico). Per il lato mentale ancora peggio, aggredisco sia per difesa che per malizia....

 

[Apart]

Non l'apprezzi però ti piace... strano modo di porsi... :?
Comunque non si tratta lo stesso di violenza come la intendi tu.
Per esempio io sono di indole violenta; quando litigo di brutto può accadermi di alzare le mani (questo è un fattore fisico). Per il lato mentale ancora peggio, aggredisco sia per difesa che per malizia....

Non è così strano come credi, che una cosa ti piace e poi la disprezzi. E' l'istinto che non sempre va d'accordo con te stesso, con l'immagine che hai di te, con il significato che attribuisci alla vita. Un po' come abbuffarsi di cibo. Lo fai, a volte, però dopo lo apprezzi? Io non riesco ad apprezzarlo.

E dopo che hai alzato le mani apprezzi il tuo gesto? Le hai pur sempre alzate contro qualcuno. Anch'io nella mia vita sono stato violento contro qualcuno (mai combinato cose gravi però), la maggior parte delle volte per difesa. Ma poi sempre ho disprezzato quel gesto, anche se avevo ragione. Aver ragione per me non ha mai significato apprezzare la violenza.

 

[Sopraesistito]

Non è così strano come credi, che una cosa ti piace e poi la disprezzi.

Forse non sarà strano ma mi pare un modo poco sano di vivere la propria sessualità. Se qualcosa mi dà piacere e non danneggia nè me nè gli altri, anzi dà piacere ad almeno un'altra persona, perchè dovrei frenarmi o farmi mille problemi? Farò quella cosa più che posso, invece! Violenza o meno che sia...
Dopotutto la violenza può essere voluta (spesso lo è, birichine ste ragazze!) Ma qui stiamo andando off topic eh? :wink:
Sebbene visto il tema di partenza la cosa non mi dispiace troppo...

 

[jancarlo]

Forse non sarà strano ma mi pare un modo poco sano di vivere la propria sessualità. Se qualcosa mi dà piacere e non danneggia nè me nè gli altri, anzi dà piacere ad almeno un'altra persona, perchè dovrei frenarmi o farmi mille problemi? Farò quella cosa più che posso, invece! Violenza o meno che sia...
Dopotutto la violenza può essere voluta (spesso lo è, birichine ste ragazze!) Ma qui stiamo andando off topic eh? :wink:
Sebbene visto il tema di partenza la cosa non mi dispiace troppo...

Beh, ci sono tante cose, soprattutto nel sesso, che sono lecite ma che poi ci si vergogna un po' o comunque difficilmente se ne parla con altri...per esempio la masturbazione, è lecita, ma difficilmente racconterai al tuo collega:" sai, ieri, non sapendo cosa fare, mi sono masturbato" come se stessi dicendo che film hai visto in tv!
Effettivamente siamo off topic, ma ho la sensazione che la discussione stia prendendo una piega piu intrigante...

 

[Lin89]

Lo sapevo che sarebbe saltato fuori.
Se amo una donna, mai le farei violenza.

Fisica non lo metto in dubbio (anche se avrei miei dubbi e mi riferisco ai rapporti in generali non ha te nello specifico). Ma vogliamo parlare della violenza psicologica in caso di liti o altro?
L'amore è violenza.
L'odio è violenza.
Tutto è violenza, anche il rapporto sessuale più dolce di questo mondo... non fatemi entrare nei particolari.
Senza parlare della natura in genere che è l'apoteosi della violenza in qualsiasi punto la si guardi.

Fare del male a qualcuno intenzionalmente è sbagliato e siamo tutti d'accordo, almeno all'apparenza e tanto per rimanere nei confini della civiltà ipocrita. Ma sfido chiunque a dire che almeno una volta nella vita non ha provato ira nei confronti di qualcuno e non ha sfracassato qualcosa in preda a questa emozione.
Emozioni, siamo arrivati al punto cruciale. La violenza è diretta conseguenza del nostro provare emozioni. No violenza? Allora niente emozioni. Sarebbe l'unico modo per fermarla. Dovremmo diventare dei robot per non fare violenza (e anche in questo caso non è neanche detto, Terminator insegna ). E credo proprio che la violenza non verrà mai fermata, le emozioni non evolvono. Sono sempre quelle sin dagli albori e saranno sempre quelle fino alla fine.
Mi fido poco, sinceramente di chi dice cose come "non farei mai del male a nessuno, non ho mai fatto del male, ecc. ecc.". Significherebbe che non ha osservato bene il mondo in cui vive.
Sono d'accordo però sul fatto di scaricare la tensione violenta in qualche modo. Secondo me tutti dovrebbero avere un metodo per scaricare rabbia e frustrazione. Ma anche per questa via non significa che la violenza finirà, significherà solo che si incanala in maniera diversa, ma pur sempre violenza è.
E poi perchè dovremmo fermare la violenza? E' l'essenza del progresso stesso...
Un esempio su tutti: internet è nato all'inizio per comunicare in maniera sicura tra le truppe dell'esercito in guerra distanti tra loro e ora viene considerato il simbolo della nostra epoca tecnologicamente avanzata. Per la serie, non tutti i mali vengono per nuocere.

Ma comunque rimango a favore del bel motto "make love, not war"
I Bonobo insegnano... e sono pure meno evoluti di noi.

 

[Valentina Bellucci]

Non è così strano come credi, che una cosa ti piace e poi la disprezzi. E' l'istinto che non sempre va d'accordo con te stesso, con l'immagine che hai di te, con il significato che attribuisci alla vita. Un po' come abbuffarsi di cibo. Lo fai, a volte, però dopo lo apprezzi? Io non riesco ad apprezzarlo.

E dopo che hai alzato le mani apprezzi il tuo gesto? Le hai pur sempre alzate contro qualcuno. Anch'io nella mia vita sono stato violento contro qualcuno (mai combinato cose gravi però), la maggior parte delle volte per difesa. Ma poi sempre ho disprezzato quel gesto, anche se avevo ragione. Aver ragione per me non ha mai significato apprezzare la violenza.

Sì, qualche volta mi accade, ma solo per i casi più gravi. Se come esempio devo basarmi sull'abbuffarsi a tavola: no, dopo non lo disprezzerei affatto. Non ho fatto nulla di male, quindi perchè pentirsene?
In passato mi sono pentita spesso, e anche tutt'ora, se ripenso alle cose che sono stata capace di fare vengo travolta da un'ira e un odio verso me stessa che nemmeno immagini. L'unico castigo più crudele che il destino potesse infliggermi, me l'ha inflitto. Per cui niente pena verso me stessa, nè oggi nè mai.

 

[Apart]

Sì, qualche volta mi accade, ma solo per i casi più gravi. Se come esempio devo basarmi sull'abbuffarsi a tavola: no, dopo non lo disprezzerei affatto. Non ho fatto nulla di male, quindi perchè pentirsene?
In passato mi sono pentita spesso, e anche tutt'ora, se ripenso alle cose che sono stata capace di fare vengo travolta da un'ira e un odio verso me stessa che nemmeno immagini. L'unico castigo più crudele che il destino potesse infliggermi, me l'ha inflitto. Per cui niente pena verso me stessa, nè oggi nè mai.

Ma anch'io vivo bene lo stesso, anche se non posso dire di apprezzare certi comportamenti. Li prendo un po' come facenti parte della vita, che si accettano, ma certo è che non li apprezzo.
Non so di che castigo parli.

 

[Apart]

Fisica non lo metto in dubbio (anche se avrei miei dubbi e mi riferisco ai rapporti in generali non ha te nello specifico). Ma vogliamo parlare della violenza psicologica in caso di liti o altro?
L'amore è violenza.
L'odio è violenza.
Tutto è violenza, anche il rapporto sessuale più dolce di questo mondo... non fatemi entrare nei particolari.
Senza parlare della natura in genere che è l'apoteosi della violenza in qualsiasi punto la si guardi.

Fare del male a qualcuno intenzionalmente è sbagliato e siamo tutti d'accordo, almeno all'apparenza e tanto per rimanere nei confini della civiltà ipocrita. Ma sfido chiunque a dire che almeno una volta nella vita non ha provato ira nei confronti di qualcuno e non ha sfracassato qualcosa in preda a questa emozione.
Emozioni, siamo arrivati al punto cruciale. La violenza è diretta conseguenza del nostro provare emozioni. No violenza? Allora niente emozioni. Sarebbe l'unico modo per fermarla. Dovremmo diventare dei robot per non fare violenza (e anche in questo caso non è neanche detto, Terminator insegna ). E credo proprio che la violenza non verrà mai fermata, le emozioni non evolvono. Sono sempre quelle sin dagli albori e saranno sempre quelle fino alla fine.
Mi fido poco, sinceramente di chi dice cose come "non farei mai del male a nessuno, non ho mai fatto del male, ecc. ecc.". Significherebbe che non ha osservato bene il mondo in cui vive.
Sono d'accordo però sul fatto di scaricare la tensione violenta in qualche modo. Secondo me tutti dovrebbero avere un metodo per scaricare rabbia e frustrazione. Ma anche per questa via non significa che la violenza finirà, significherà solo che si incanala in maniera diversa, ma pur sempre violenza è.
E poi perchè dovremmo fermare la violenza? E' l'essenza del progresso stesso...
Un esempio su tutti: internet è nato all'inizio per comunicare in maniera sicura tra le truppe dell'esercito in guerra distanti tra loro e ora viene considerato il simbolo della nostra epoca tecnologicamente avanzata. Per la serie, non tutti i mali vengono per nuocere.

Ma comunque rimango a favore del bel motto "make love, not war"
I Bonobo insegnano... e sono pure meno evoluti di noi.

Mi conosco abbastanza per dire che non farei mai del male a una donna. Poi involontariarmente può accadere, non lo nego.
Mica volevo parlare di questioni etiche. Il mio discorso esula dal giusto e dallo sbagliato. Sto scrivendo che non apprezzo la violenza, al di là che poi l'accetto come parte di me e dell'uomo. Io apprezzo ed elogio altri comportamenti, la violenza mai. La accetto, a volte mi trovo a giustificarla (in casi particolari), ma apprezzarla mai.
Che l'amore è violenza lo sostieni tu. Io la trovo un'affermazione davvero triste e riduttiva dell'amore. Anche perchè l'amore non è soltanto amore fra un uomo e una donna in cui c'è di mezzo l'attrazione sessuale.
Che la violenza serva al progresso sono d'accordo (anche se poi dovremmo discutere di che progresso vogliamo parlare), ma non basta solo la violenza. Dunque mi pare più una parte che contribuisce al progresso, ma non l'essenza.

 

[Apart]

Forse non sarà strano ma mi pare un modo poco sano di vivere la propria sessualità. Se qualcosa mi dà piacere e non danneggia nè me nè gli altri, anzi dà piacere ad almeno un'altra persona, perchè dovrei frenarmi o farmi mille problemi? Farò quella cosa più che posso, invece! Violenza o meno che sia...
Dopotutto la violenza può essere voluta (spesso lo è, birichine ste ragazze!) Ma qui stiamo andando off topic eh? :wink:
Sebbene visto il tema di partenza la cosa non mi dispiace troppo...

Mi faccio molti meno problemi di quanto tu creda.