75° Minigruppo - I Buddenbrook di Thomas Mann

isola74

Lonely member
Parte quinta, finita

Mi piace sempre più leggere come si evolve la storia delle famiglia... anche se Tony diventa ogni giorno più antipatica: all'inizio mi aveva fatto pena per il matrimonio obbligato, ma ora proprio non la sopporto! e poi sempre a dire "io sono un'oca..." :BLABLA:BLABLAper favore!

Invece non ho ancora capito se il fratello si sia sposato per amore o per interesse:??
 

HOTWIRELESS

d'ya think i'm stupid?
i commenti postati su questo minigruppo mi hanno portato alla mente vicende che evidentemente conoscevo, pur non avendo letto con tutta probabilità questo libro.

Ho ricordato infine che fin dalle elementari e via via nell'adolescenza, non mi son mai perso alcuno sceneggiato televisivo neppure di quelli a puntate, fossero anche in b/n; e in quegli anni la Rai lavorò parecchie grandi opere !

Mi pareva di ricordare il grande Paolo Stoppa e perciò, da una breve ricerca online, ho avuto conferma che nel 71 "I Buddenbrook" fu trasmesso a puntate, con lui, Gazzolo, Mauri, la Maltagliati, la Morelli e tanti altri bravissimi attori italiani di estrazione teatrale.

Alla prima occasione cercherò di (ri ?)leggerlo, assieme a molti che oramai son passati così tanti anni che più non li saprei nemmeno riassumere ...
 

velvet

Well-known member
Invece non ho ancora capito se il fratello si sia sposato per amore o per interesse:??

Secondo me entrambi, nel senso che l'interesse, la famiglia, la rispettabilità, la convenienza, sono sentimenti così radicati in Thomas che lo portano ad amare ciò che conviene.
 

velvet

Well-known member
Parte sesta capitolo 6

Sto leggendo e non ho potuto non interrompere per scrivere qui con voi...

Gerda riesce a far sembrare simpatica perfino Tony... Un mix di misantropia, snobismo e mancanza di gioia di vivere da far rabbrividire... :??
A casa sua le tende erano solitamente abbassate, le stanze in penombra, e lei, che usciva raramente, temeva il sole, la polvere, i piccoli borghesi vestiti a festa, l'odore di caffè, birra e tabacco... È più di tutto al mondo odiava l'eccitazione e il derangement.
 

Minerva6

Monkey *MOD*
Membro dello Staff
Io sono rimasta indietro...sono a metà del quinto capitolo della quinta parte
stavolta toccherà a velvet aspettare me :wink:.
 

ayuthaya

Moderator
Membro dello Staff
Ecco una supersintesi della rece che ho messo in Piccola Biblioteca!

Ho trovato subito il ritmo intenso e la narrazione scorrevole, e questo soprattutto grazie alla caratterizzazione vivace e molto marcata dei personaggi principali (Tony, Thomas e Christian, ma anche il padre e il nonno e, nell'ultima parte del libro, il piccolo Hanno). Ho notato che Mann pone molto attenzione al modo in cui vengono rappresentati: ogni parola, ogni gesto, è un “tratto saliente”, direi quasi autoreferenziato...
Davvero bello questo libro... Compatto, coerente, con passaggi introspettivi davvero notevoli.
 

darida

Well-known member
40%...circa

certo che le risposte di Tony ai commenti acidi di Pfiffi sono complicati:
"...La signora Grunlich con indescrivibile dignita' vi passo' sopra, gettando indietro la testa e nello stesso tempo cercando di premere il mento sul petto..."

Ma come cavolo si fa a mantenere anche solo per un attimo una simile postura?...Io ci ho provato mentre lo leggevo e mi si e' incriccato all'istante il collo :mrgreen:...altri tempi :wink:
 

Minerva6

Monkey *MOD*
Membro dello Staff
fino al capitolo Secondo della Sesta parte

In riferimento al mio post 36,oltre ad inghiottire,io a volte non riesco neppure a deglutire,o meglio,mi sembra di non riuscirci :paura:.
Per fortuna,però,dopo che passa il panico,ci riesco.

Quella del commerciante è veramente una bella professione! Seria,modesta,gradevole,operosa...e ti dà molte soddisfazioni. (Christian)
Lo sono stata anche io per più di 6 anni (al dettaglio,però),a volte ne ho nostalgia,a volte invece penso che non ne avrei più la pazienza.
Bella la descrizione della mano che si sente felice e soddisfatta (sempre di Christian).
Tony invece è divertente quando prende in giro i pastori che frequentano la casa...posso pregarla,caro signor pastore,di occuparsi dei riccioli suoi? Anche a me a volte è antipatica,ma in questi casi la trovo ironica.

Non è un dolore...non lo si può chiamare così.E' un tormento,un tormento continuo,sordo,inquietante in tutta la gamba...e proprio a sinistra,dalla parte del cuore...strano...lo trovo davvero strano! (ancora Christian...si è capito che è il mio preferito :wink: ? Anche se di carattere forse sono più simile a Thomas,in riferimento al suo senso del dovere)
Anche questo mi è capitato negli ultimi mesi :paura:...sempre per la serie "ipocondriache fan club" :wink:.

Avete visto la casa dal tetto che poggia sulle colonne?
chiede Tony al fratello ritornato dal viaggio di nozze in Italia...ma quale è,secondo voi :? ? (Cap 9 parte quinta)

Cap 2 parte sesta
Disprezzava talmente il fratello che non gli poteva permettere di amare ciò ch'egli stesso amava. (Thomas)
Mann fa l'esempio di un libro che a lui piaceva,ma quando scopre che piace anche al fratello,non gli piace più.Non ho fratelli,ma credo che sia spiacevole quando accadono simili cose.
 

Minerva6

Monkey *MOD*
Membro dello Staff
certo che le risposte di Tony ai commenti acidi di Pfiffi sono complicati:
"...La signora Grunlich con indescrivibile dignita' vi passo' sopra, gettando indietro la testa e nello stesso tempo cercando di premere il mento sul petto..."

Ma come cavolo si fa a mantenere anche solo per un attimo una simile postura?...Io ci ho provato mentre lo leggevo e mi si e' incriccato all'istante il collo :mrgreen:...altri tempi :wink:

Questa cosa mi era sfuggita,ma non ti chiedo in quale capitolo si trova sennò devi ritornare indietro con l'e-book :wink:.
Comunque neppure io ci riesco... Altri tempi e altri colli :mrgreen:. O forse nella traduzione qualcosa è cambiato :?.
 

isola74

Lonely member
Parte sesta- primi 5 paragrafi

Mi piace molto come Mann descrive i personaggi, i loro sentimenti, facendo capire anche fino a che punto sono sinceri..sembra quasi di far parte del loro mondo. Ora Tony sta aspettando la proposta di matrimonio di Permaneder, che mi sembra abbastanza arrogante e ignorante, e che tristezza il dialogo che ha con la sua vecchia balia: il matrimonio è necessario per riscattare se stessa e la famiglia dal divorzio!
Ha fatto bene Christian a cogliere la palla al balzo e andare via...
 

ayuthaya

Moderator
Membro dello Staff
Non dispiacerti, non è sintetica ma sarà sicuramente accurata e ben fatta... :HIPP E comunque prima o poi la leggeró! :wink:

bene! nel caso allora fammi sapere, eh? considerando che ho trascritto un sacco di passaggi e che di solito durante la lettura tendo a fare pochi commenti molto brevi, credo che alla fine non scriva tanto di più di quanto fate voi!!! :mrgreen:
 

velvet

Well-known member
certo che le risposte di Tony ai commenti acidi di Pfiffi sono complicati:
"...La signora Grunlich con indescrivibile dignita' vi passo' sopra, gettando indietro la testa e nello stesso tempo cercando di premere il mento sul petto..."

Ma come cavolo si fa a mantenere anche solo per un attimo una simile postura?...Io ci ho provato mentre lo leggevo e mi si e' incriccato all'istante il collo :mrgreen:...altri tempi :wink:

É l'atteggiamento tipico di Tony quando vuole dimostrare dignità (secondo Mann) o quando vuole fare l'altezzosa (direi piuttosto io), Mann lo descrive in piú passaggi... Ti confesso che ci ho provato anche io e non mi é riuscito granché, o Tony era particolarmente abile ed elastica o neanche lei doveva essere un bel vedere in quella posizione... :mrgreen:

(ancora Christian...si è capito che è il mio preferito :wink: ?

A me invece Christian dà ai nervi con le sue ipocondrie... Ha ragione Thomas, se sei in grado di fare il poeta, l'artista, allora bene, ma se la massima espressione del tuo animo sensibile é nella descrizione del boccone che non riesci a deglutire, allora... A lavorare!!!
 

Minerva6

Monkey *MOD*
Membro dello Staff
A me invece Christian dà ai nervi con le sue ipocondrie... Ha ragione Thomas, se sei in grado di fare il poeta, l'artista, allora bene, ma se la massima espressione del tuo animo sensibile é nella descrizione del boccone che non riesci a deglutire, allora... A lavorare!!!

Da brava ipocondriaca io invece non posso evitare di capirlo :mrgreen: :W.
In effetti io forse sono più simile a Thomas (purtroppo o per fortuna) ma il mio ideale tenderebbe verso il carattere di Christian,perciò lo preferisco tra i 2.Ci sono delle cose mie che ritrovo in lui ed altre che mi attirano.Chissà perchè poi tendo di più ad identificarmi con gli uomini che con le donne...

Christian dice al fratello:
"Non credo che sia la pomata,vedi...ma il fatto sta che un'idea-cerca di capirmi- può essere scacciata solo da un'idea,un'idea opposta...Non so se ti è mai capitato..."
Anche tu vai volentieri a teatro,e a suo tempo,sia detto fra noi,hai avuto i tuoi pasticcetti amorosi,e leggevi con entusiasmo romanzi,poesie e roba similie...Ma hai sempre saputo combinare tutto ciò col lavoro ordinato e con la serietà della vita...Io invece non ci riesco,ecco.Le frivolezze,le cose futili,mi occupano interamente,e per la vita regolata non mi resta nulla...Non so se mi puoi capire..." (cap 3 parte sesta)

Io lo posso capire (ma forse se fosse stato mio fratello non ci sarei riuscita :boh:) ed è per questo che il suo personaggio mi attira...io,come Thomas,so combinare la parte futile con quella seria della vita fin troppo,tanto che a volte desidererei davvero essere come Christian...

Considerazione stilistica/grammaticale: come adoro usare i puntini di sospensione! E mi sto rendendo conto che anche a Mann piacevano :wink:.
 

Minerva6

Monkey *MOD*
Membro dello Staff
Mi piace sempre più leggere come si evolve la storia delle famiglia... anche se Tony diventa ogni giorno più antipatica: all'inizio mi aveva fatto pena per il matrimonio obbligato, ma ora proprio non la sopporto! e poi sempre a dire "io sono un'oca..." :BLABLA:BLABLAper favore!

Invece non ho ancora capito se il fratello si sia sposato per amore o per interesse:??

A me però sembra che dica che ora non è più un'oca :?.
Ricordo male oppure le traduzioni sono diverse :?? ?

Su Thomas concordo con quello che ha scritto velvet.
 

Minerva6

Monkey *MOD*
Membro dello Staff
Ed ecco che arriva Permaneder... Veramente buffa la sua descrizione sia fisica (mi é rimasta impressa la faccia da foca), sia dei suoi modi di parlare e comportarsi. Se rende cosí bene tradotto pensate un po' in lingua originale, ovviamente per chi conosce la lingua e le differenze nel linguaggio e nei modi tra nord e sud...
Dovevano essere considerati piuttosto rozzi questi bavaresi... :mrgreen:

Chissà se la povera Tony lo sposerà, per ora é incerta e ne ha ben ragione... :mrgreen:

A me ha colpito la mosca che ha sul viso (non sapevo cosa fosse,poi me l'ha spiegato il mio compagno).
In effetti la sua descrizione è davvero spassosa :mrgreen:.

Sono alla fine del capitolo 5 della sesta parte e sembrerebbe che Tony abbia deciso di rifare il suo dovere e mi auguro per lei che stavolta le vada bene.
Permaneder sembra un brav'uomo...Solo che sarebbe il suo secondo matrimonio senza amore..
 

Minerva6

Monkey *MOD*
Membro dello Staff
Ecco una supersintesi della rece che ho messo in Piccola Biblioteca!

Ho trovato subito il ritmo intenso e la narrazione scorrevole, e questo soprattutto grazie alla caratterizzazione vivace e molto marcata dei personaggi principali (Tony, Thomas e Christian, ma anche il padre e il nonno e, nell'ultima parte del libro, il piccolo Hanno). Ho notato che Mann pone molto attenzione al modo in cui vengono rappresentati: ogni parola, ogni gesto, è un “tratto saliente”, direi quasi autoreferenziato...
Davvero bello questo libro... Compatto, coerente, con passaggi introspettivi davvero notevoli.

A fine lettura leggerò volentieri anche la versione "papiellistica" (per usare la parola di velvet :mrgreen:).
Anche per me si sta rivelando una piacevole ed interessante lettura,come lo era già stata La montagna incantata.
Seppur diversi nella narrazione,li sto trovando entrambi adatti a me.
 
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