VIII CONCORSO LETTERARIO - Sondaggio e totoautore

[GermanoDalcielo]

però alla fine ho optato per Vuoi fare un giochino?. Essendo i racconti tutti ricchi riguardo al contenuto, l'ho scelto per l'originalità della struttura e perché mi è sembrato tecnicamente perfetto, privo di ingenuità o sbavature, e anche per questo ho capito che era stato scritto da qualcuno già "navigato".

Grazie davvero, mi fa piacere che qualcuno abbia apprezzato l'atipicità del mio racconto, lontanissimo dall'impostazione classica. E grazie anche per il "tecnicamente perfetto", troppo buona xbbx

In particolare mi sono scompisciata leggendo quello di Zingaro, nessuno mi aveva mai paragonato a Maradona e credo che nessuno lo farà più ... anche se non segna sempre Maradona è se ti serve un ghost-writer sono qui e mi ha fatto molto piacere essere scambiata con un veterano della scrittura (forse a lui un po' meno :?)

No, Ale, ci mancherebbe altro, come detto nel mio commento il tuo racconto è molto valido sia dal punto di vista della costruzione, del dosaggio di ritmi e tempi, e della scrittura in sé. Perché non avrebbe dovuto lusingarmi il fatto che Zingaro pensasse che fosse mio? Se ti sei dispiaciuta per la storia di inghiottisce/inghiotte ti assicuro che era solo per stuzzicare Zingaro in quel momento, non perché volessi dissociare la mia scrittura dall'autore di Marta.

Ringrazio anche Germano per aver rilanciato l'idea

:ABBB

 

[alessandra]

Grazie davvero, mi fa piacere che qualcuno abbia apprezzato l'atipicità del mio racconto, lontanissimo dall'impostazione classica. E grazie anche per il "tecnicamente perfetto", troppo buona xbbx



No, Ale, ci mancherebbe altro, come detto nel mio commento il tuo racconto è molto valido sia dal punto di vista della costruzione, del dosaggio di ritmi e tempi, e della scrittura in sé. Perché non avrebbe dovuto lusingarmi il fatto che Zingaro pensasse che fosse mio? Se ti sei dispiaciuta per la storia di inghiottisce/inghiotte ti assicuro che era solo per stuzzicare Zingaro in quel momento, non perché volessi dissociare la mia scrittura dall'autore di Marta.

:ABBB

Sì, sono offesissima, ora vado prima che il buio della delusione mi INGHIOTTISCA










Ger, la mia era solo una battuta ... :ABBBIntendevo dire che, non essendo io un'esperta del mestiere, è più facile che lo scambio faccia piacere a me. Avevo capito benissimo il senso del tuo commento sul racconto e ti ringrazio E comunque avete ragione, meglio decisamente inghiotte

 

[ayuthaya]

Bravissima Francesca!!

Come ho già scritto in risposta forse ad Elisa quello di Francesca era il racconto che avrei voluto scrivere tanto è bello, però non è il racconto che ho votato sono un po' contorta lo so Il voto in mp per Estersable è il mio Non volermene Ester ma appena ho letto il tuo racconto (una parola sì e tre no per la fretta di leggere subito tutti i racconti) ho pensato che fosse davvero brutto! Poi però quando ho letto anche le parole che prima avevo saltato ho cambiato decisamente idea! Non è forse un racconto perfetto stilisticamente (non che io ne capisca granché di stile), ma è un racconto che ti lascia molto dentro... a parte la voglia di leggere Benni

Ayu adesso posso spiegare il messaggio di ieri sera. Non capisco come non siate riusciti a capire che ero Il vichingo :? 1) nell'altro 3d ho scritto chiaramente che il mio racconto non era molto originale, e l'unico racconto con un tema per niente originale era quello! 2) In tutti i toto-autori che ho scritto (alcuni con l'unico scopo di far impazzire Ayu..poi vi racconto) ho sempre detto che il vichingo ero io! Piuttosto che credermi avete pensato che bleffassi! Non avete proprio fiducia in me :boh:

Per la cronaca per ben due giorni ho fatto credere ad Ayu che io avessi scritto il giochino in effetti non è che lo abbia fatto intenzionalmente, LEI ha frainteso alcune mie faccine e a me è dispiaciuto dirle che si sbagliava... ok, non è vero, volevo vendicarmi visto che aveva stroncato il mio racconto! Praticamente ha scritto che era banale, senz'anima :boh:... beh in effetti tutti i torti non ce li aveva

GRAZIE GERMANO!!! Ti sarò eternamente grata per quello che hai scritto nel post sul mio racconto. Spero non ti dispiaccia se userò, negli anni futuri, le tue parole ( "non c'è una virgola fuori posto") contro Ayu grazie, grazie e grazie mi hai salvato da anni di psicoanalisi :mrgr

Gli altri commenti dopo

Ho un attimo di tempo e rispondo...:twisted:
Gli autori che non sono riuscita a indovinare sono francesca, bouvard e Germano (ma sono molto contenta di aver indovinato tutti gli altri!!! non è mai successo! :YY) Come dicevo prima mi ha "fregato" l'aver attribuito Dissolvenza a Germano... e poi c'è stata bouvard che mi ha fatto disperare!
Ma voi pensate un po': uno ha un'amica (virtuale, ma non importa!), la sente spesso su Whatsapp, condivide tante belle cose... un terzo potrebbe credere che non ci siano segreti fra loro! che dopo un po' di suspence l'amica-autrice gli si sarà rivelata!!! e invece no!!!! non solo l'amica non ti dà nessun indizio, ma anche ti prende in giro! aura: ti fa credere per giorni di aver scritto un certo racconto e solo alla fine ti suggerisce che ti sta prendendo per il naso (senza fra l'altro suggerirti chi allora potrebbe essere...) Insomma.... vi pare normale???? :evil:
Fra l'altro non è per nulla vero che io non ho apprezzato Il vichingo: è vero che ho scritto che è un po' "piatto", ma a questo giro ho voluto essere "cattiva" (leggi: sincera) con tutti, scrivendo nel bene e nel male quello che pensavo! ma è anche vero che in provato le avevo scritto chela mia terzina era 1) pari merito Notte al lago (che poi ho votato in mp) e Dissolvenza 2) Il vichingo!

In effetti, per tornare al discorso di bouvard, non ricordavo più il suo commento su un racconto "poco originale" perchè sennò non gli avrei attribuito di sicuro nè Dissolvenza nè Giochino... Ad ogni modo mi piace essere presa per il naso e così la perdono!
Quanto alle virgole, non sono mica sicura che non ce ne sia nemmeno una di sbagliata... anche se - lo ammeto! - ho cercato apposta di analizzare la punteggiatura per beccarla e non ci sono riuscita, prova del fatto che la mia pignoleria e le sue stesse lezioni sul Giornalino l'hanno fatta migliorare!!!

 

[GermanoDalcielo]

Quanto alle virgole, non sono mica sicura che non ce ne sia nemmeno una di sbagliata... anche se - lo ammeto! - ho cercato apposta di analizzare la punteggiatura per beccarla e non ci sono riuscita, prova del fatto che la mia pignoleria e le sue stesse lezioni sul Giornalino l'hanno fatta migliorare!!!

io non ne ho trovate, ma anche Zingaro segnalava che una era sbagliata (quale?). Quando ho tempo me lo rileggo, anche se dubito di trovarne di sbagliate. Le virgole sono sbagliate solo tra soggetto e verbo (anche quando il soggetto è "lungo"), per le altre non c'è una scienza esatta o un manuale di punteggiatura che sia legge assoluta per il semplice motivo che è l'autore a "dettare" dove vuole la pausa nella lettura, non il contrario. Cioè se io da lettore non farei una pausa in un punto del periodo dove l'autore ha voluto metterla perché nella sua testa c'era da fermarsi, la virgola non è mica sbagliata.

 

[malafi]

Sono d'accordo e me ne sono accorto ... scrivendo per la prima volta dei racconti.

Un conto quando scrivo per l'attività professionale che svolgo (o se facessi un tema a scuola o forse anche un articolo di giornale), dove allora virgole e puntini sulle i vanno messi nel poto giusto.

ma nel fluire di un racconto, ho messo (od omesso) virgole dovrei non avrei mai pensato. Perchè servono non solo a dettare pause nella lettura, ma anche a rappresentare stati d'animo e fluire dei pensieri. Soprattutto se scritti in prima persona.
Periodi che avrebbero dovuto esser separati da punti o punti e virgola o, ancora, periodi brevissimi separati da punti senza soggetto o senza verbo sarebbero errori se dovessimo applicare rigidamente la regolina che abbiamo imparato a scuola.
Ma quando parla e racconta un pazzoide come il Demiurgo, forse in preda a psicofarmaci o droghe o anche solo preso dal delirio di onnipotenza ... potrai mai mettere i punti e virgola o scrivere una frase con soggetto-predicato-complemento oggetto?
No, quello è un matto ed i suoi pensieri non fluiscono secondo le regole della grammatica.

E pensare che proprio io ho sempre mal sopportato questo tipo di prosa a scatti e con periodare breve. Ecco, aver scritto anche solo un paio di racconti mi ha dato una nuova consapevolezza e forse sarò più indulgente (o tenterò di comprendere meglio) prose formalmente non corrette.

 

[ayuthaya]

io non ne ho trovate, ma anche Zingaro segnalava che una era sbagliata (quale?). Quando ho tempo me lo rileggo, anche se dubito di trovarne di sbagliate. Le virgole sono sbagliate solo tra soggetto e verbo (anche quando il soggetto è "lungo"), per le altre non c'è una scienza esatta o un manuale di punteggiatura che sia legge assoluta per il semplice motivo che è l'autore a "dettare" dove vuole la pausa nella lettura, non il contrario. Cioè se io da lettore non farei una pausa in un punto del periodo dove l'autore ha voluto metterla perché nella sua testa c'era da fermarsi, la virgola non è mica sbagliata.

Io ho il sentore che la virgola vada o non vada anche da altre parti (tipo fra verbo e complemento oggetto!)... poi c'è la licenza poetica e ci sta, ma ti assicuro che la maggior parte delle volte non si stratta di licenza o di scelte premeditate, ma di non sapere come si usa e basta!*
Comunque io sono un po' fissata e se andiamo avanti passo per fanatica per cui lascio al mio post il tono ironico che aveva e stop! :wink:

* tanto per precisare: io per lavoro scrivo e leggo parecchi documenti ufficiali, quindi formali... lì non esiste lo "scrittore" che compone, non è letteratura... e sapessi quanti strafalcioni leggo... aura: se si dovesse approfondire il discorso (cosa che non ho voglia di fare) cercherei qualche esempio e vorrei proprio sapere che ne pensi!

 

[bouvard]

io non ne ho trovate, ma anche Zingaro segnalava che una era sbagliata (quale?). Quando ho tempo me lo rileggo, anche se dubito di trovarne di sbagliate. Le virgole sono sbagliate solo tra soggetto e verbo (anche quando il soggetto è "lungo"), per le altre non c'è una scienza esatta o un manuale di punteggiatura che sia legge assoluta per il semplice motivo che è l'autore a "dettare" dove vuole la pausa nella lettura, non il contrario. Cioè se io da lettore non farei una pausa in un punto del periodo dove l'autore ha voluto metterla perché nella sua testa c'era da fermarsi, la virgola non è mica sbagliata.

Io amo quest'uomo!!!! :ad: :ad: :ad: Tranquillo Germano sto scherzando
Perdona la mia ignoranza, ma cos'è un "soggetto lungo"? :? :?
E' vero Zingaro disse che avevo messo una virgola sbagliata ed ero curiosa anch'io di sapere qual è :? non perché penso che non ci sia ma giusto per curiosità

 

[GermanoDalcielo]

Io ho il sentore che la virgola vada o non vada anche da altre parti... poi c'è la licenza poetica e ci sta, ma ti assicuro che la maggior parte delle volte non si stratta di licenza o di scelte premeditate, ma di non sapere dove va (o più spesso non va) una virgola!
Comunque io sono un po' fissata e se andiamo avanti passo per fanatica per cui lascio al mio post il tono ironico che aveva e stop! :wink:

no, io non ho parlato di licenza poetica, qui non c'entrano Saramago o Moravia che le mettevano a caso o il racconto di Malafi che doveva rendere la pazzia del Demiurgo. Dico semplicemente che all'autore che piazza una virgola dove secondo lui bisogna fermarsi e "respirare", non puoi dire che quella virgola è sbagliata perché tu (generico, non tu tu) hai letto quel periodo andando veloce come un treno. Puoi parlare di virgola opinabile, ma non sbagliata.
Passo e chiudo anch'io

 

[malafi]

Io amo quest'uomo!!!! :ad: :ad: :ad: Tranquillo Germano sto scherzando
Perdona la mia ignoranza, ma cos'è un "soggetto lungo"? :? :?
E' vero Zingaro disse che avevo messo una virgola sbagliata ed ero curiosa anch'io di sapere qual è :? non perché penso che non ci sia ma giusto per curiosità

Esempio di soggetto lungo nel mio post precedente

Periodi che avrebbero dovuto esser separati da punti o punti e virgola o, ancora, periodi brevissimi separati da punti senza soggetto o senza verbo sarebbero errori se dovessimo applicare rigidamente la regolina che abbiamo imparato a scuola.

Verrebbe da mettere la virgola dopo la parte in grassetto (e viene quasi automatico farlo) ma sarebbe un errore

 

[ayuthaya]

no, io non ho parlato di licenza poetica, qui non c'entrano Saramago o Moravia che le mettevano a caso o il racconto di Malafi che doveva rendere la pazzia del Demiurgo. Dico semplicemente che all'autore che piazza una virgola dove secondo lui bisogna fermarsi e "respirare", non puoi dire che quella virgola è sbagliata perché tu (generico, non tu tu) hai letto quel periodo andando veloce come un treno. Puoi parlare di virgola opinabile, ma non sbagliata.
Passo e chiudo anch'io

Ho modificato un po' il mio post... tirando il ballo anche documenti formali, lettere commerciali. Magari tu sei fortunato e trovi gente che scrive bene. Io no.
Ti posso assicurare che punteggiatura usata MALE (non soggettivamente, male proprio!) rende illeggibile un testo esattamente come fare strafalcioni grammaticali o sintattici...

 

[ayuthaya]

Esempio di soggetto lungo nel mio post precedente

Periodi che avrebbero dovuto esser separati da punti o punti e virgola o, ancora, periodi brevissimi separati da punti senza soggetto o senza verbo sarebbero errori se dovessimo applicare rigidamente la regolina che abbiamo imparato a scuola.

Verrebbe da mettere la virgola dopo la parte in grassetto (e viene quasi automatico farlo) ma sarebbe un errore

Esatto. Hai scritto questa frase in modo impeccabile Malafi, tanti non lo avrebbero fatto

 

[GermanoDalcielo]

Io amo quest'uomo!!!! :ad: :ad: :ad: Tranquillo Germano sto scherzando
Perdona la mia ignoranza, ma cos'è un "soggetto lungo"? :? :?
E' vero Zingaro disse che avevo messo una virgola sbagliata ed ero curiosa anch'io di sapere qual è :? non perché penso che non ci sia ma giusto per curiosità

ESEMPIO
Andare al mare per i fatti propri non è comunque da asociali.
In grassetto il soggetto lungo. Come vedi non ci va la virgola perché sarebbe tra soggetto e verbo. MA Andare al mare per i fatti propri perché uno è timido e si vergogna, non è da asociali. Qui la virgola è tutto sommato accettabile in virtù della regoletta delle "distanze siderali", cioè il soggetto Andare è troppo lontano dal verbo essere.
Nel tuo racconto "Le prime volte, essere svegliata da quei battiti accelerati che sembravano volerle sfondare il petto, la gettava nell’angoscia." la virgola prima del predicato gettava è accettabile perché il soggetto lungo è seguito addirittura da una proposizione relativa subordinata.
L'unica virgola che nel tuo testo può non starci è questa: Da svegli, la nostra mente riesce a tenere a bada i ricordi più dolorosi o vergognosi, affinché non turbino la nostra tranquillità. A mio parere non c'è pausa tra vergognosi e affinché, anzi, c'è piuttosto un continuum concettuale, cioè spieghi come mai la mente li tiene a bada. Però anche qui non si può dire che la virgola sia sbagliata, perché magari nella tua testa hai voluto enfatizzare "ricordi dolorosi e vergognosi" perché il lettore ci si soffermasse.

 

[bouvard]

Bene visto che il concorso è finito posso fare anch'io dei commenti un po' più dettagliati sui racconti.

Cronaca di una morte annunciata: secondo me il limite (non mi piace parlare di difetto) di questo racconto è la lunghezza che lo ha penalizzato. Malafi è stato un po' troppo frettoloso di arrivare alla fine, invece se avesse scritto un racconto più lungo gli "indizi" non sarebbero rimasti concentrati in poche righe e anche i "nasi affilati", quelli che sentono puzza di tranello ci avrebbero messo un po' di più ad arrivarci e quindi ci sarebbe stata più suspence. Inoltre con un racconto più lungo avrebbe avuto modo, non come ha detto Zingaro di far amare la voce narrante al lettore, ma di fargli provare pietà per lui. Ecco questo sarebbe stato un bel colpo di scena, noi che proviamo pietà, compatiamo la povera voce narrante per accorgerci poi che quella voce è la cosa che più stiamo odiando e maledicendo da un annetto a questa parte.
Secondo me non hai avuto abbastanza fiducia in te stesso, hai pensato di poter scrivere qualcosa che rovinasse l'effetto e invece tenendoci un altro po' in bilico avresti scritto un racconto perfetto. Comunque complimenti.

Il vichingo: sono una che davanti ai temi liberi si blocca, perciò come avevo suggerito ho scelto uno degli altri temi per il mio tema libero il tema che ho scelto è la notte proposto da quella bacchettona incontentabile di Ayu che già nell'altro 3d si era lamentata che nessuno aveva votato il suo tema. Io c'ho fatto addirittura un racconto sopra e non è neanche soddisfatta :?? (scherzo ovviamente). Comunque è vero il mio racconto non era molto originale, ma come scritto più volte esco da un periodaccio in cui ho smesso persino di leggere aura: perciò accontentatevi di quello che il convento ha passato

...continua...

 

[GermanoDalcielo]

Esempio di soggetto lungo nel mio post precedente

Periodi che avrebbero dovuto esser separati da punti o punti e virgola o, ancora, periodi brevissimi separati da punti senza soggetto o senza verbo sarebbero errori se dovessimo applicare rigidamente la regolina che abbiamo imparato a scuola.

Verrebbe da mettere la virgola dopo la parte in grassetto (e viene quasi automatico farlo) ma sarebbe un errore

no, Malafi, per la regolina delle "distanze siderali" la virgola prima di sarebbero è accettabile!

 

[malafi]

Davvero?
Perchè è una fatica improba, sia da leggere che da scrivere, non metterci la virgola e io mi ci ero dovuto impegnare e stare concentrato per non farlo.

 

[GermanoDalcielo]

In contesti formali è ovviamente da evitare, ma in linea di massima è accettabile.
Distanze siderali
Il primo dei tre motivi per cui è accettabile l’inserimento di una virgola a separare un soggetto dal verbo (o quest’ultimo dall’oggetto) è la distanza che separa i due elementi in una frase piena di complementi, tanti da confondere il lettore nell’attribuzione di essi all’uno o all’altro elemento della frase.

Nella tua frase c'è addirittura una relativa introdotta dal che, quindi sì, la virgola non sarebbe un orrore.

 

[bouvard]

Esempio di soggetto lungo nel mio post precedente

Periodi che avrebbero dovuto esser separati da punti o punti e virgola o, ancora, periodi brevissimi separati da punti senza soggetto o senza verbo sarebbero errori se dovessimo applicare rigidamente la regolina che abbiamo imparato a scuola.

Verrebbe da mettere la virgola dopo la parte in grassetto (e viene quasi automatico farlo) ma sarebbe un errore

:? beh a me prima di sarebbero non verrebbe mai in mente di mettere una virgola :? però dopo soggetto e prima di o l'avrei messa sicuramente
Temo abbia ragione Ayu sono un caso disperato :boh:

 

[ayuthaya]

Davvero?
Perchè è una fatica improba, sia da leggere che da scrivere, non metterci la virgola e io mi ci ero dovuto impegnare e stare concentrato per non farlo.

Mettiamola così, allora, visto che è una questione puramente soggettiva: a me il tuo soggetto lungo senza virgola dopo è piaciuto un sacco!
Comunque ho fatto un salto sul sito della Treccani e fa un elenco di usi corretti della virgola che secondo me è interessante. Il problema, a mio avviso, è che si può decidere di non "rispettare" una regola se questa regola la si conosce. Ma se la regola non la si conosce e si mette la virgola fra soggetto e verbo, verbo e complemento oggetto, verbo e complemento di termine... secondo me non c'è una scelta deliberata ma l'ignoranza della regola stessa. Poi ripeto io sono un po' fissata...

Mi è venuto un esempio che ho trovato più volte e mi ha fatto sempre rabbrividire: elenco di cose - nonché- virgola - un'altra cosa. Per come la vedo io la virgola dopo nonché è un errore. Punto. Se ci vada prima magari possiamo anche discuterne... ma che ci vada dopo, e cioè subito prima del nome che "nonché" introduce, è una cosa che non si può vedere!

 

[bouvard]

ESEMPIO
L'unica virgola che nel tuo testo può non starci è questa: Da svegli, la nostra mente riesce a tenere a bada i ricordi più dolorosi o vergognosi, affinchè non turbino la nostra tranquillità. A mio parere non c'è pausa tra vergognosi e affinchè©, anzi, c'è piuttosto un continuum concettuale, cioè spieghi come fa la mente a tenerli a bada. Però anche qui non si può dire che la virgola sia sbagliata, perchè magari nella tua testa hai voluto enfatizzare "ricordi dolorosi e vergognosi" perchè il lettore ci si soffermasse.

:? Si forse non dovevo metterla prima di affinchè... ma per me ormai l'incubo quando scrivo qualcosa non è farmi venire una bella idea, ma mettere le virgole al posto giusto! :W

Mi sa che riprendo fra le mani qualche buon libro di grammatica:boh:

 

[ayuthaya]

Propongo di creare un thread apposito e usarlo tutte le volte che abbiamo dubbi o che io trovo errori che ritengo "orrori"!