Attentati di Parigi 13 novembre 2015: cosa li spinge a compiere questi gesti?

Carcarlo

Nave russa, vaffanculo!
Le religioni non generano automaticamente il terrorismo, ma vengono impiegate per legittimarlo, per privarlo della sua componente di crudeltà … e pertanto non possono essere indicate, come si sta facendo in questo momento, come la causa scatenante della violenza.

Hai ragione.
Anche se tutte le religioni basano il loro credo su testi sacri che non parlano d’altro che di un dio nevrastenico e implacabile, che innalzano alla santità coloro che sterminano i miscredenti e a martiri coloro che non riescono nell’intento, e comunque premia gli uni e gli altri col paradiso, un posto privilegiato di fianco a dio e le solite vergini, non è detto che generino automaticamente il terrorismo. Infatti, i testi sacri di cui sopra, lasciati nella stiva di un aereo né esplodono né lo dirottano contro un grattacielo, e in una discoteca non sparano contro chi balla. E’ vero.
Peccato però, che chi li ha scritti e li ha predicati negli ultimi 4000 anni, abbia sempre innescato automaticamente terrorismo o guerre, o nel migliore dei casi, sia stato a fianco a coloro che le innescavano, vuoi per follia omicida o per tornaconto personale.
Escludere le religioni da tutto questo, è come difendere la liceità della vendita dei fucili d’assalto e le bombe a mano dopo la solita strage nelle scuole, sostenendo che a uccidere non sono le armi – che lasciate appese al muro fanno solo la polvere – ma il pazzo che preme il grilletto.
Se pensi che ho torto, per favore, puoi portarmi ad esempio FATTI – oltreché opinioni - che dimostrino che la religione islamica non c’entra nulla col casino degli ultimi 20 anni? Al mondo ci sono 1.6 miliardi di musulmani: dall’11 settembre 2001, loro, i loro stati, i loro capi politici, i capi villaggio, i decani della tribù, i vari muezzin, imam, sceicchi, califfi, gran visir, con tutto il loro codazzo di consiglieri, scriba, ballerini sufi, suonatori di cembalo, cammellieri, odalische, eunuchi e sapienti tessitori di preziosi tappeti…ne avranno fatto di cose (nei loro paesi) per sconfessare i terroristi e cercare di fermarli in Europa come in Siria. No?
Perché se non ne hanno fatto, la vostra è tutta retorica new age.
Marx era una palla che non finiva più, ma quando disse che la religione è l’oppio dei popoli c’azzeccò veramente, perché nemmeno il crollo delle torri gemelle è riuscito a riportare giù dal nirvana certa gente.
 

velmez

Active member
Tra l'altro, mi è capitato di ascoltare per radio, parte del funerale di Valeria di questa mattina. Quella mi è sembrata una bellissima risposta: un funerale laico con rappresentanti Cristiani, Ebrei e Musulmani...
questa dovrebbe essere la via...
 

Zingaro di Macondo

The black sheep member
Tra l'altro, mi è capitato di ascoltare per radio, parte del funerale di Valeria di questa mattina. Quella mi è sembrata una bellissima risposta: un funerale laico con rappresentanti Cristiani, Ebrei e Musulmani...
questa dovrebbe essere la via...

Un gesto di questo tipo compiuto da un uomo la cui sofferenza possiamo solo lontanamente immaginare, è di una sensibilità incredibile. Chi di noi sarebbe stato tanto aperto in un momento del genere, in un momento in cui l odio acceca le facoltà?

Valeria è stata fortunata ad avere un padre del genere...
 

Zingaro di Macondo

The black sheep member
Uno dei comunicati dell'ISIS dopo gli attentati di Parigi, fa riferimento agli attacchi della Francia contro la Siria... Ora, io sono contro la violenza, e assolutamente contro l'occhio per occhio... ma intanto, qui, ci vedo un collegamento logico...

Il 13 novembre 2015, dunque il giorno prima degli attentati a Parigi, a Beirut c'è stato un attentato, rivendicato dall'ISIS, che ha fatto 41 morti e oltre 200 feriti, molti in gravi condizioni. Perché di questo attentato non se n'è parlato?

Almeno 2 volte a settimana, il radiogiornale di Radio Popolare (che ascolto al mattino andando al lavoro) mi annuncia 1 - 2 - 3 attentati avvenuti, in Pakistan, in Siria, in Afghanistan, in Iraq... e di questo non se ne parla...

.

Il 99 virgola qualcosa per cento degli atti di terrorismo di matrice islamica, dal 2001 in avanti, sono avvenuti in stati musulmani.

Dopo l 11 settembre l America ha subito molti altri attacchi, invece. Ovviamente su scala più ridotti, ma nessuno tra questi era di matrice islamica.
 

Carcarlo

Nave russa, vaffanculo!
Il 99 virgola qualcosa per cento degli atti di terrorismo di matrice islamica, dal 2001 in avanti, sono avvenuti in stati musulmani.

Dopo l 11 settembre l America ha subito molti altri attacchi, invece. Ovviamente su scala più ridotti, ma nessuno tra questi era di matrice islamica.

il bello è che sostenete che l'islam è estraneo al 100% degli attentati di matrice islamica. :D

Il passo successivo qual'è?
Sostenere che il mein kampf non ha ucciso nessuno e che lo sterminio è avvenuto per cause estranee al nazismo?
 

Zingaro di Macondo

The black sheep member
il bello è che sostenete che l'islam è estraneo al 100% degli attentati di matrice islamica. :D

Il passo successivo qual'è?
Sostenere che il mein kampf non ha ucciso nessuno e che lo sterminio è avvenuto per cause estranee al nazismo?

Carcarlo, credo che tu sia talmente prevenuto da leggere concetti contrari a quelli espressi.

Ho scritto che gli attentati di matrice ISLAMICA sono avvenuti quasi tutti in paesi musulmani. Mentre l America non ne ha subito nessuno (dopo l 11 settembre)

Vorrei rispondere con calma, nei prossimi giorni, alle tue riflessioni che condivido in buona parte.
 
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Carcarlo

Nave russa, vaffanculo!
Carcarlo, credo che tu sia talmente prevenuto da leggere concetti contrari a quelli espressi.

Ho scritto che gli attentati di matrice ISLAMICA sono avvenuti quasi tutti in paesi musulmani. Mentre l America non ne ha subito nessuno (dopo l 11 settembre)

Vorrei rispondere con calma, nei prossimi giorni, alle tue riflessioni che condivido in buona parte.

Scusa, ma avendo notato un tuo like in ogni post sostenente che l'islam non c'entra nulla negli attentati di matrice islamica, ho pensato che anche tu sostenessi tale teoria, e quindi mi ha stupito che adoperassi il termine matrice islamica.
Resto in attesa.
Saluti
 

Zingaro di Macondo

The black sheep member
Scusa, ma avendo notato un tuo like in ogni post sostenente che l'islam non c'entra nulla negli attentati di matrice islamica, ho pensato che anche tu sostenessi tale teoria, e quindi mi ha stupito che adoperassi il termine matrice islamica.
Resto in attesa.
Saluti

Ti risponderò ben volentieri, ma i like a chi sostiene che l islam non c entra nulla non li ho dati, anche perché non la penso così.

Ognuno ha il proprio pensiero e io per primo sono molto confuso in questo che è un gran...casino.

Sono per lo scambio di opinioni a tutti i livelli, per il confronto aperto anche su tematiche scottanti. L importante è mantenere l educazione negli scambi, per il resto io accetto tutto.

L unico post che non avrei voluto leggere è quello di mclaus sui morti perché ascoltavano musica assatanata, un post che si commenta da solo e non ha bisogno di repliche
 

Fabio

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Membro dello Staff
Accidenti, ancora casini in Francia a Roubaix in una stazioen di servizio.
Speriamo gli ostaggi vengano liberati tutti, sani e salvi.
 

maclaus

New member
caro amico

nella malaugurata ipotesi
che quei terroristi facciano una carneficina
magari durante il Giubileo
tra i migliaia di fedeli
riuniti in piazza S.Pietro
a pregare il signoriddio
cantandone le lodi
col papa che li benedice ...

cosa ci dirai ?

:boh:

...che è stata opera del demonio...

p.s.: colgo l'occasione per precisare a tutti voi (non credenti, ovviamente..."inorriditi" per il mio post), che naturalmente voi stessi collegate il satanismo con certa musica e che ve la siete cantata e suonata...come al solito.
Lungi da me associare le povere vittime del massacro - che erano lì solo per divertirsi e che la stragrande maggioranza non conosceva (forse) il tipo di messaggio di quella musica - col satanismo.
Ma non volendo affrontare qui certe tematiche, chiedo umilmente scusa a tutti coloro che si sono sentiti offesi dal mio post.
 

HOTWIRELESS

d'ya think i'm stupid?
...che è stata opera del demonio...

p.s.: colgo l'occasione per precisare a tutti voi (non credenti, ovviamente..."inorriditi" per il mio post), che naturalmente voi stessi collegate il satanismo con certa musica e che ve la siete cantata e suonata...come al solito.
Lungi da me associare le povere vittime del massacro - che erano lì solo per divertirsi e che la stragrande maggioranza non conosceva (forse) il tipo di messaggio di quella musica - col satanismo.
Ma non volendo affrontare qui certe tematiche, chiedo umilmente scusa a tutti coloro che si sono sentiti offesi dal mio post.

credo che nessuno si senta offeso
da certi tuoi post
se non per il fatto che alle volte
si percepiscono come provocatori...
nel senso che noi ti stimiamo
per la persona intelligente che sei
e perciò sappiamo che non scrivi stupidaggini.
ergo sono sassi lanciati addosso a noi
per vedere la reazione.
e quindi pare che viceversa
tu la nostra intelligenza la stimi pochetto...
dico che se davvero avessi postato
il discorso della musica maledetta
nel senso che noi, probabilmente errando,
abbiamo interpretato
l'unico a doversene sentire eventualmente offeso
saresti proprio tu stesso !

sul fatto da me ipotizzato
della non remota evenienza
di analoga strage durante i cori
dei fedeli a dio in piazza S.Pietro,
altri mi hanno risposto che é il piano divino
che si attua per vie a noi incomprensibili,
cioè "é il volere di Dio".
che poi é la stessa frase gridata dai kamikaze ...

allora anche le varie sembianze di Dio
Buddha, Allah, etc,
sono solo espressione della sua volontà
che lo fa manifestare in queste varie forme
in base alle caratteristiche delle popolazioni...
così come l'esistenza di satana
al quale se non credi non credi in dio
(nel senso che se credi veramente in dio pare debba credere anche a satana).
così anche del libero arbitrio, che lui ha inventato per giustificare le nostre colpevolezze, che altrimenti dovrebbe dirsi che gli siamo
riusciti male ...

troppo poco lo spazio qui
per sviscerare queste mie opinioni.
ma dove volevo arrivare?
semplicemente che non si può
uccidere gli altri in nome di dio
poiché se cambia la religione
in fondo il dio è sempre lo stesso.

viceversa é vero che si uccida
per diversa religione,
essendo le religioni
trasposizioni del divino
elaborate dalle svariate popolazioni
in aderenza con le rispettive realtà
culturali, economiche, caratteriali, etc etc etc
 
Ultima modifica:

Fabio

Altro
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Non riesci a scrivere normalmente come tutti gli altri.
Già è difficile leggere a monitor, se ci mettiamo anche queste sciocchezze passa del tutto la voglia di leggere ciò che dici.
Grazie.
 

maclaus

New member
...non è certamente il piano divino quello che un uomo uccida in Suo nome, caro hot.
Di questo stai pur certo. :D
Per dirla alla tua maniera, è vero: un po' gli siamo "riusciti male" quando ci ha creati...
...forse il fango con cui ci ha plasmato era già un po' troppo indurito :D
Poi, sul piano teologico, potremmo discutere a lungo sulla figura di Lucifero e dei suoi seguaci...
...ma non credo sia questo il forum adatto...:wink:
 

HOTWIRELESS

d'ya think i'm stupid?
Non riesci a scrivere normalmente come tutti gli altri.
Già è difficile leggere a monitor, se ci mettiamo anche queste sciocchezze passa del tutto la voglia di leggere ciò che dici.
Grazie.

Caro Fabio, credo di non aver offeso nessuno -tantomeno te-, né di essere andato ot.
Detto questo, se non ti va il mio modo di scrivere scusami tanto, ma è un problema tuo.
Sicuramente il buon Mac, con cui sto civilmente discutendo, non si sente affatto offeso né lamenta di non riuscire a leggermi.
Trovo semmai, che tu sia vagamente offensivo nel definire in pubblico, gratuitamente e unilateralmente, sciocchezze le mie parole; senza premettere almeno che si tratta della tua personale opinione.
E perdonami, ma credo che da parte di chi, per la sua posizione superiore nel contesto, le persone tendono naturalmente a prendere d'esempio su come comportarsi nel forum, non sia propriamente un buon messaggio.
Non sei tenuto a leggermi, se non te ne ispiro la voglia.
Tuttavia sono dell'opinione che non ci si debba limitare a dar retta al prossimo, solo allorché si esprime in un modo che ci va a genio.
Riconosco infine che il presente post é ot, ma adduco come giustificazione che dovevo rispondere a te, le cui frasi direttemi qui sopra, personalmente ritengo lo siano state altrettanto per questo 3D.

con serenità. Hot
 

Fabio

Altro
Membro dello Staff
Mi riferivo esclusivamente al fatto di andare a capo senza senso.
Figurati se critico il contenuto, che non ho ancora letto, di un tema così importante e personale (che non ho appunto letto perché andando a capo mille volte da cell è impossibile da leggere).
 

HOTWIRELESS

d'ya think i'm stupid?
Mi riferivo esclusivamente al fatto di andare a capo senza senso.
Figurati se critico il contenuto, che non ho ancora letto, di un tema così importante e personale (che non ho appunto letto perché andando a capo mille volte da cell è impossibile da leggere).

in fin dei conti
ti trovo anche simpatico.

purtroppo quando ti leggo
non riesco a non pensare
che scrivi alla stregua
di qualsiasi altro utente.

attribuendo alle tue parole
significati che vanno oltre.

ciao
 

maclaus

New member
Caro Fabio,
ritengo doveroso, a questo punto, precisare alcune cose che da un po' di tempo a questa parte sento il bisogno di esternare:
in primis, non capisco assolutamente questo tuo (e anche di altri...) "accanimento" nei confronti di hot...del mio buon amico hot :D
La "discussione" tra me e hot (come altre passate discussioni) mi sembra che sia nei binari del civilissimo scambio di idee, talvolta diametralmente opposte,
ma pur sempre un garbatissimo scambio di opinioni...
Capisco tante volte "le ire" che riesco a suscitare nei forumlibrosi con le mie provocazioni di cattolico fondamentalista coi paraocchi e, lo confesso,
molti miei post li scrivo proprio per "pungolare" gli animi atei ed anticlericali del forum,
ma quello che non capisco (o, meglio, forse capisco troppo bene) è perché non si riesce "serenamente" a discutere di qualsivoglia argomento
quando molti dei forumlibrosi "sbandierano" il proprio vessillo di libertè, egalitè e fraternitè...
...ma i principi illuminati degli illuministi valgono solo per chi li declama a parole o valgono anche per noi poveri mortali che non sono eccelsi illuminati
dalla ragione :?
 

Fabio

Altro
Membro dello Staff
in fin dei conti
ti trovo anche simpatico.

purtroppo quando ti leggo
non riesco a non pensare
che scrivi alla stregua
di qualsiasi altro utente.

attribuendo alle tue parole
significati che vanno oltre.

ciao
Per essere ancora più chiaro, per cortesia non scrivere più con questi ritorni a capo senza apparente alcun senso.
Grazie.

in primis, non capisco assolutamente questo tuo (e anche di altri...) "accanimento" nei confronti di hot...del mio buon amico hot
Cioè? Non so nulla, che accade?

...ma i principi illuminati degli illuministi valgono solo per chi li declama a parole o valgono anche per noi poveri mortali che non sono eccelsi illuminati
Valgono per tutti quelli che tipograficamente parlando usano bene questo forum. Anche tu noto che vai a capo alla kazzo, per cortesia facilitiamo la lettura a video. Grazie.

che riesco a suscitare nei forumlibrosi con le mie provocazioni di cattolico fondamentalista coi paraocchi e, lo confesso,
molti miei post li scrivo proprio per "pungolare" gli animi atei ed anticlericali del forum
Yeahhh, me le sono perse. Ma anche io adoro esagerare per irritare.
Mi raccomando, non si guarda il sedere alle donne che è peccato!
 
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