ila78
Well-known member
Mi dispiace.... :boh: questo viaggio vampiresco è veramente interessante.:wink:
105° minigruppo - Dracula di Bram Stoker
- Creatore Discussione DoppiaB
- Data di inizio
Mi dispiace.... :boh: questo viaggio vampiresco è veramente interessante.:wink:
ila78
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Pagina 650 più o meno SPOILER
Dopo aver fatto fuori (per davvero) la povera Lucy (ma c'era bisogno di mozzarle la testa?
aura: io sapevo che un paletto nel cuore era sufficiente) il quintetto Helsing-Seward-Harker -Goldalming-Quincey decide di procedere alla ricerca e all'eliminazione di Dracula, Mina Harker, dopo una decina di pagine in cui viene esaltata la sua "femminea virtù", manco fosse Madre Teresa di Calcutta, al dunque viene "virilmente" esclusa dal gruppo dai maschietti, in quanto donna e quindi troppo "fragile" rispetto alla dura missione da compiere, sul momento avevo voglia di sbottare contro il maschilismo imperante di Stoker ma mi sono detta: siamo nell'Ottocento, un ammazzavampiri in gonnella sarebbe stata fuori luogo.:boh:
Renfield nel frattempo sembra miracolosamente "rinsavito" e di fronte ai 5 che vanno a trovarlo in manicomino supplica di essere liberato la notte stessa, Seward non sente ragioni e l'ex matto gli fa capire che si pentirà di questa decisone, qualcosa mi dice che si mette male, ho l'impressione che non volesse uscire per far danno ma per cercare di "mettere una pezza" a qualcosa.aura:
Paura la discesa dei 5 nella cappella di Carfax!!! Harker e Quincey hanno l'impressione di vedere il "volto pallidissimo" del Conte nel buio, ma naturalemente, liquidano il tutto come una visione dettata dalla paura (non hanno ancora imparato niente in quasi 700 pagine, incredibile!).
Procedo con trepidazione e pelle d'oca.
Dopo aver fatto fuori (per davvero) la povera Lucy (ma c'era bisogno di mozzarle la testa?
aura: io sapevo che un paletto nel cuore era sufficiente) il quintetto Helsing-Seward-Harker -Goldalming-Quincey decide di procedere alla ricerca e all'eliminazione di Dracula, Mina Harker, dopo una decina di pagine in cui viene esaltata la sua "femminea virtù", manco fosse Madre Teresa di Calcutta, al dunque viene "virilmente" esclusa dal gruppo dai maschietti, in quanto donna e quindi troppo "fragile" rispetto alla dura missione da compiere, sul momento avevo voglia di sbottare contro il maschilismo imperante di Stoker ma mi sono detta: siamo nell'Ottocento, un ammazzavampiri in gonnella sarebbe stata fuori luogo.:boh:Renfield nel frattempo sembra miracolosamente "rinsavito" e di fronte ai 5 che vanno a trovarlo in manicomino supplica di essere liberato la notte stessa, Seward non sente ragioni e l'ex matto gli fa capire che si pentirà di questa decisone, qualcosa mi dice che si mette male, ho l'impressione che non volesse uscire per far danno ma per cercare di "mettere una pezza" a qualcosa.
aura:Paura la discesa dei 5 nella cappella di Carfax!!! Harker e Quincey hanno l'impressione di vedere il "volto pallidissimo" del Conte nel buio, ma naturalemente, liquidano il tutto come una visione dettata dalla paura (non hanno ancora imparato niente in quasi 700 pagine, incredibile!).
Procedo con trepidazione e pelle d'oca.
DoppiaB
W I LIBRI !
Siamo entrambe allo stesso punto! Ovvero siamo nella dimora del Conte aura:
Anche a me non mi convince del tutto il rinsavimento di Reinfield, mah!
Madam Mina finchè è servita a trascrivere tutte le pagine di diari e registrazioni al fonografo (invenzione sconvolgente!) erano tutti d'accordo ad averla in squadra poi finito il lavoro... "togliti dai piedi, donna!".
Anche a me infastidisce un po' la parlata di Van Helsing, a volte devo rileggere delle frasi poco comprensibili. Nonostante questo voglio riportare un passaggio che mi ha colpito e che può valere nella vita di tutti i giorni e non solo con i vampiri :wink: :
"Dobbiamo avere mente aperte e non permettere che un pezzettino di verità blocca la corsa di una grande verità, come piccola pietra può fare on vagone. Noi cogliamo prima piccola verità. Benone! Noi teniamo essa e noi valutiamo essa; ma in pari tempo noi non dobbiamo permettere a essa di supporre se stessa come tutta la verità dell'universo"
aura:Anche a me non mi convince del tutto il rinsavimento di Reinfield, mah!
Madam Mina finchè è servita a trascrivere tutte le pagine di diari e registrazioni al fonografo (invenzione sconvolgente!
) erano tutti d'accordo ad averla in squadra poi finito il lavoro... "togliti dai piedi, donna!".Anche a me infastidisce un po' la parlata di Van Helsing, a volte devo rileggere delle frasi poco comprensibili. Nonostante questo voglio riportare un passaggio che mi ha colpito e che può valere nella vita di tutti i giorni e non solo con i vampiri :wink: :
"Dobbiamo avere mente aperte e non permettere che un pezzettino di verità blocca la corsa di una grande verità, come piccola pietra può fare on vagone. Noi cogliamo prima piccola verità. Benone! Noi teniamo essa e noi valutiamo essa; ma in pari tempo noi non dobbiamo permettere a essa di supporre se stessa come tutta la verità dell'universo"
ila78
Well-known member
Siamo entrambe allo stesso punto! Ovvero siamo nella dimora del Conte
Anche a me non mi convince del tutto il rinsavimento di Reinfield, mah!
Madam Mina finchè è servita a trascrivere tutte le pagine di diari e registrazioni al fonografo (invenzione sconvolgente!
Anche a me infastidisce un po' la parlata di Van Helsing, a volte devo rileggere delle frasi poco comprensibili. Nonostante questo voglio riportare un passaggio che mi ha colpito e che può valere nella vita di tutti i giorni e non solo con i vampiri :wink: :
"Dobbiamo avere mente aperte e non permettere che un pezzettino di verità blocca la corsa di una grande verità, come piccola pietra può fare on vagone. Noi cogliamo prima piccola verità. Benone! Noi teniamo essa e noi valutiamo essa; ma in pari tempo noi non dobbiamo permettere a essa di supporre se stessa come tutta la verità dell'universo"
Ahaha!!! Anche a me ha fatto riderissimo la parte del fonografo..."Mio DDio come faccio a recuperare le parti che ho registrato prima?!?! Seward esite il tasto Rewind!!!
Mi sa che per l'epoca chiedo troppo eh!Per la citazione ti rispondo alla Van Helsing: "Detto grande verità amica BB"
ila78
Well-known member
Pagina 750 circa SPOILER
Sai BB qual'è il difetto principale di questo libro? E' prevedibile.....intuisci cosa succederà circa 20 pagine prima che succeda, almeno a me capita così. Lo sapevo che Dracula "puntava" Mina e siccome la Sig.ra Harker è circondata da 5 babbei (di cui il più babbeo di tutti è il marito) troppo impegnati a fare i machi virili per "proteggerla" e sono talmente "svegli e bravi" in questo che Dracula va e viene dalla sua camera a piacimento, persino il buon Van Helsing mi ha perso punti in questa circostanza.
Anche Renfield ci ha rimesso le penne, le mosche e i ragni esulteranno ma a me un po' mi dispiace. :boh: e anche lì: questo sta per terra in una pozza di sangue con il collo spezzato e questi chiaccherano, anz no, Val Helsing vuole trapanargli il cervello a mente frescaaura: (ma gli anestetici non li avevano ancora inventati?!?!).
Sai BB qual'è il difetto principale di questo libro? E' prevedibile.....intuisci cosa succederà circa 20 pagine prima che succeda, almeno a me capita così. Lo sapevo che Dracula "puntava" Mina e siccome la Sig.ra Harker è circondata da 5 babbei (di cui il più babbeo di tutti è il marito) troppo impegnati a fare i machi virili per "proteggerla" e sono talmente "svegli e bravi" in questo che Dracula va e viene dalla sua camera a piacimento, persino il buon Van Helsing mi ha perso punti in questa circostanza.
Anche Renfield ci ha rimesso le penne, le mosche e i ragni esulteranno ma a me un po' mi dispiace. :boh: e anche lì: questo sta per terra in una pozza di sangue con il collo spezzato e questi chiaccherano, anz no, Val Helsing vuole trapanargli il cervello a mente fresca
aura: (ma gli anestetici non li avevano ancora inventati?!?!).
ila78
Well-known member
Pagina 830 circa SPOILER
Purtroppo ho come l'impressione che sul finale il racconto si ammosci un po'. Dopo l'assalto di Dracula a Mina e la morte di Renfield, questi non fanno altro che riunirsi e discutere per cercare le casse mancanti a Carfax in modo da "disinfettarle" impedire al Conte di rifugiarsi in una di esse. Sono quasi riusciti a catturare il Conte a Piccadilly ma se lo fanno scappare come 5 fessi (e che te lo dico affà!?!). Il resto è solo Mina che si dispera perchè è contaminata, il marito che si dispera ancora di più; alla fine decidono di partire per la Transilvania (Il Conte si è imbarcato su una nave verso il Mar Nero) ed è tutto un "interessantissimo" dibattito "Portiamo anche Mina" "Non portiamo anche Mina".
Mi spiace dirlo a 100 pagine dalla fine ma l'unico personaggio con un po' di spina dorsale che tiene in piedi il tutto è Dracula, il resto è irrimediabilmente moscio.:boh:
Purtroppo ho come l'impressione che sul finale il racconto si ammosci un po'. Dopo l'assalto di Dracula a Mina e la morte di Renfield, questi non fanno altro che riunirsi e discutere per cercare le casse mancanti a Carfax in modo da "disinfettarle" impedire al Conte di rifugiarsi in una di esse. Sono quasi riusciti a catturare il Conte a Piccadilly ma se lo fanno scappare come 5 fessi (e che te lo dico affà!?!). Il resto è solo Mina che si dispera perchè è contaminata, il marito che si dispera ancora di più; alla fine decidono di partire per la Transilvania (Il Conte si è imbarcato su una nave verso il Mar Nero) ed è tutto un "interessantissimo" dibattito "Portiamo anche Mina" "Non portiamo anche Mina".
Mi spiace dirlo a 100 pagine dalla fine ma l'unico personaggio con un po' di spina dorsale che tiene in piedi il tutto è Dracula, il resto è irrimediabilmente moscio.:boh:
DoppiaB
W I LIBRI !
Eccomi Ila! Ci sono ancora, Nosferatu non mi ha ancora presa è troppo impegnato scappare da 'sti cinque imbesuiti
Mi manca pochissimo alla fine anche a me. Domani sicuramente finisco, ma fino a domenica (forse anche lunedì) non posso connettermi.
Tornerò tra qualche giorno per il commento finale.
Mi manca pochissimo alla fine anche a me. Domani sicuramente finisco, ma fino a domenica (forse anche lunedì) non posso connettermi.
Tornerò tra qualche giorno per il commento finale.
ila78
Well-known member
Commento finale.
Non saprei....sono rimasta un tantinello delusa dal romanzo che ha dato inizio a una leggenda, non credo comunque che la colpa sia tutta del romanzo, il problema è che Dracula è una figura talmente inflazionata che non fa più paura, infatti questo romanzo regala sì dei brividi qua e là, soprattutto nella prima parte, ma poi si perde nelle paranoie e nei discorsi dei 6 coprotagonisti che danno la caccia al vampiro, che, tra parentesi, non ha nessuna difficoltà a sfuggirgli (sul finale lo beccano ma per puro caso) perchè questi imbesuiti (come giustamente li ha etichettati BB) sembrano più impegnati a cercare una sella dove Mina Harker possa cavalcare all'amazzone (una gamba su ogni lato, una signora?!?!?! Non sia mai! Meglio farsi ammazzare da Dracula!!!aura piuttosto che intuire che se Mina vede il vampiro attraverso l'ipnosi MAGARI, dico MAGARI anche il vampiro vede voi no?!?!? :?
La lettura è scorrevole anche se a tratti quando parla Van Helsing usando l'idioma di Tarzan avrei scaraventato l'ereader fuori dalla finestra.
L'unico personaggio oltre a Dracula ad avere un po' più di spessore è Renfield, peccato che Stoker gli fa fare una prematura e pessima fine.:boh:
E' un libro che va letto perchè è una pietra miliare del suo genere ma non aspettatevi brividi ed emozioni. voto 3/5
Non saprei....sono rimasta un tantinello delusa dal romanzo che ha dato inizio a una leggenda, non credo comunque che la colpa sia tutta del romanzo, il problema è che Dracula è una figura talmente inflazionata che non fa più paura, infatti questo romanzo regala sì dei brividi qua e là, soprattutto nella prima parte, ma poi si perde nelle paranoie e nei discorsi dei 6 coprotagonisti che danno la caccia al vampiro, che, tra parentesi, non ha nessuna difficoltà a sfuggirgli (sul finale lo beccano ma per puro caso) perchè questi imbesuiti (come giustamente li ha etichettati BB) sembrano più impegnati a cercare una sella dove Mina Harker possa cavalcare all'amazzone (una gamba su ogni lato, una signora?!?!?! Non sia mai! Meglio farsi ammazzare da Dracula!!!
aura piuttosto che intuire che se Mina vede il vampiro attraverso l'ipnosi MAGARI, dico MAGARI anche il vampiro vede voi no?!?!? :?La lettura è scorrevole anche se a tratti quando parla Van Helsing usando l'idioma di Tarzan avrei scaraventato l'ereader fuori dalla finestra.
L'unico personaggio oltre a Dracula ad avere un po' più di spessore è Renfield, peccato che Stoker gli fa fare una prematura e pessima fine.:boh:
E' un libro che va letto perchè è una pietra miliare del suo genere ma non aspettatevi brividi ed emozioni. voto 3/5
Ultima modifica:
DoppiaB
W I LIBRI !
Hai detto bene Ila, è una pietra miliare della letteratura e come tale andrebbe letto anche se magari riteniamo che non sia il nostro genere.
Io non sono rimasta delusa per niente, anzi tutt'altro.
Io l'ho trovata una lettura molto scorrevole e piacevole (per quanto possa essere piacevole una storia che parla di vampiri) E, secondo me , a ragione viene definito un capolavoro.
E' vero i protagonisti sono imbesuiti ma leggendo (una volta terminata la lettura del romanzo) l'introduzione che avevo sulla mia edizione ho capito che l'ottusità dei personaggi è voluta da Stoker che in questo modo ha rappresentato anche la mentalità dell'inglese medio dell'epoca, che secondo l'autore non era in grado di vedere oltre sè stesso e di pensare fuori dal coro. La figura di Van Helsing (olandese per giunta) è proprio quella che illuminerà in un certo senso le loro menti. La stessa figura di Dracula è, se ci fai caso, sempre descritta dai protagonisti in questo modo noi la percepiamo come filtrata dai loro occhi.
A questo punto credo che anche la prevedibilità di alcuni fatti è forse voluta da Stoker, che non potendo scrivere in prima persona i suoi giudizi sui protagonisti, ci fa intuire la loro ottusità in questo modo.
Per esempio dimmi se non è ottusità questa, alla vista del castello di Dracula Mina Haker dice: "vedevamo l'edificio in tutta la sua grandiosità [...] c'era qualcosa di selvaggio e inquietante in quel luogo". Nooo, davvero?! chissà perchè? Ah sì, forse è il castello di un vampiro, anzi DEL vampiro.
Io non sono rimasta delusa per niente, anzi tutt'altro.
Io l'ho trovata una lettura molto scorrevole e piacevole (per quanto possa essere piacevole una storia che parla di vampiri
) E, secondo me , a ragione viene definito un capolavoro.E' vero i protagonisti sono imbesuiti ma leggendo (una volta terminata la lettura del romanzo) l'introduzione che avevo sulla mia edizione ho capito che l'ottusità dei personaggi è voluta da Stoker che in questo modo ha rappresentato anche la mentalità dell'inglese medio dell'epoca, che secondo l'autore non era in grado di vedere oltre sè stesso e di pensare fuori dal coro. La figura di Van Helsing (olandese per giunta) è proprio quella che illuminerà in un certo senso le loro menti. La stessa figura di Dracula è, se ci fai caso, sempre descritta dai protagonisti in questo modo noi la percepiamo come filtrata dai loro occhi.
A questo punto credo che anche la prevedibilità di alcuni fatti è forse voluta da Stoker, che non potendo scrivere in prima persona i suoi giudizi sui protagonisti, ci fa intuire la loro ottusità in questo modo.
Per esempio dimmi se non è ottusità questa, alla vista del castello di Dracula Mina Haker dice: "vedevamo l'edificio in tutta la sua grandiosità [...] c'era qualcosa di selvaggio e inquietante in quel luogo". Nooo, davvero?! chissà perchè? Ah sì, forse è il castello di un vampiro, anzi DEL vampiro.
ila78
Well-known member
Hai detto bene Ila, è una pietra miliare della letteratura e come tale andrebbe letto anche se magari riteniamo che non sia il nostro genere.
Io non sono rimasta delusa per niente, anzi tutt'altro.
Io l'ho trovata una lettura molto scorrevole e piacevole (per quanto possa essere piacevole una storia che parla di vampiri
E' vero i protagonisti sono imbesuiti ma leggendo (una volta terminata la lettura del romanzo) l'introduzione che avevo sulla mia edizione ho capito che l'ottusità dei personaggi è voluta da Stoker che in questo modo ha rappresentato anche la mentalità dell'inglese medio dell'epoca, che secondo l'autore non era in grado di vedere oltre sè stesso e di pensare fuori dal coro. La figura di Van Helsing (olandese per giunta) è proprio quella che illuminerà in un certo senso le loro menti. La stessa figura di Dracula è, se ci fai caso, sempre descritta dai protagonisti in questo modo noi la percepiamo come filtrata dai loro occhi.
A questo punto credo che anche la prevedibilità di alcuni fatti è forse voluta da Stoker, che non potendo scrivere in prima persona i suoi giudizi sui protagonisti, ci fa intuire la loro ottusità in questo modo.
Per esempio dimmi se non è ottusità questa, alla vista del castello di Dracula Mina Haker dice: "vedevamo l'edificio in tutta la sua grandiosità [...] c'era qualcosa di selvaggio e inquietante in quel luogo". Nooo, davvero?! chissà perchè? Ah sì, forse è il castello di un vampiro, anzi DEL vampiro.
Sì hai ragione BB, è senz'altro il contesto storico che influenza l'imbesuità dei protagonisti, quell'ostinato e "illuministico" "Se non tocco con mano e se non ho prove scientifiche (scientifico?!?! Questi facevano trasfusioni basandosi sui sentimenti che il donatore provava per il ricevente....aiuto!!!!) a riguardo NON E' VERO!!!". La mia critica però si basava sul fatto che dovrebbe far paura (è il capostipite del genere cavolo!) e non ne fa! A parte le pagine iniziali, dalla morte di Lucy in poi va in calando e il finale è quantomeno frettoloso, aggiungici il fatto che si capisce cosa succede circa 20 pagine prima che accada e ottieni la mia delusione. Cioè, io ho letto Misery e IT e ti assicuro che questo è TOPOLINO a confronto.
aura:Poi, ripeto, secondo me faceva paurissima all'epoca in cui è stato scritto, quando nessuno aveva mai sentito parlare di vampiri, adesso i vampiri praticamente ci fanno compagnia nel quotidiano e più che spaventare affascinano, sono diventati FIGHI e hanno perso quell'aura malefica che Stoker gli aveva conferito. :boh:
DoppiaB
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Sì hai ragione BB, è senz'altro il contesto storico che influenza l'imbesuità dei protagonisti, quell'ostinato e "illuministico" "Se non tocco con mano e se non ho prove scientifiche (scientifico?!?! Questi facevano trasfusioni basandosi sui sentimenti che il donatore provava per il ricevente....aiuto!!!!) a riguardo NON E' VERO!!!". La mia critica però si basava sul fatto che dovrebbe far paura (è il capostipite del genere cavolo!) e non ne fa! A parte le pagine iniziali, dalla morte di Lucy in poi va in calando e il finale è quantomeno frettoloso, aggiungici il fatto che si capisce cosa succede circa 20 pagine prima che accada e ottieni la mia delusione. Cioè, io ho letto Misery e IT e ti assicuro che questo è TOPOLINO a confronto.
Poi, ripeto, secondo me faceva paurissima all'epoca in cui è stato scritto, quando nessuno aveva mai sentito parlare di vampiri, adesso i vampiri praticamente ci fanno compagnia nel quotidiano e più che spaventare affascinano, sono diventati FIGHI e hanno perso quell'aura malefica che Stoker gli aveva conferito. :boh:
Beh sì, non fa paura ma perchè oggi siamo appunto abituati a libri come IT ecc...
Sono d'accordo con te, all'epoca deve aver fatto molta paura proprio perchè raccontava qualcosa di nuovo, poi, come dire, ci sia abitua a tutto :wink:
(Ora che mi fa ricordare anch'io ho letto IT ed è stato il libro più noioso che abbia mai letto, un vero mattone in tutti i sensi. Ho preferito molto di più Dracula per lo meno non ci sono 'sti cavolo di flash back nella storia che mi fanno tanto innervosire, ma questi è sono solo miei gusti personali.
)
ila78
Well-known member
Beh sì, non fa paura ma perchè oggi siamo appunto abituati a libri come IT ecc...
Sono d'accordo con te, all'epoca deve aver fatto molta paura proprio perchè raccontava qualcosa di nuovo, poi, come dire, ci sia abitua a tutto :wink:
(Ora che mi fa ricordare anch'io ho letto IT ed è stato il libro più noioso che abbia mai letto, un vero mattone in tutti i sensi. Ho preferito molto di più Dracula per lo meno non ci sono 'sti cavolo di flash back nella storia che mi fanno tanto innervosire, ma questi è sono solo miei gusti personali.
It è molto "kinghiano" se non si è abituati al suo stile prolisso puo' risultare pesante, io comunque lo ricordo come uno dei libri che mi ha terrorizzata di più (non sono mai riuscita a rileggerlo).
Comunque ti ringrazio per la piacevole compagnia in questo viaggio transilvano. :wink:
Tanny
Well-known member
Ed eccoci alle prese con il principe della notte
Come prima cosa io ho questa edizione:
Gli ho già dato una veloce sfogliata, la cosa che mi piace di queste edizioni della mondadori è che hanno il bordo delle pagine completamente nero, cosa molto azzeccata per un libro di questo genere.
Stasera mi metto a leggerlo :YY
Come prima cosa io ho questa edizione:
Gli ho già dato una veloce sfogliata, la cosa che mi piace di queste edizioni della mondadori è che hanno il bordo delle pagine completamente nero, cosa molto azzeccata per un libro di questo genere.
Stasera mi metto a leggerlo :YY
Tanny
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Capitolo 1
Il libro dall'inizio promette molto molto bene, mi ha preso in un modo incredibile, se continua in questo modo è da incorniciare, la struttura della narrazione sotto forma di diario è veramente bella ed avvincente.
Micro-spoiler
Il nostro Jonathan Harker sta facendo un bel viaggetto da incubo, l'atmosfera descritta è a dir poco lugubre, comunque il ragazzo non mi pare molto furbo, vede che le persone a cui ha riferito la sua destinazione si fanno il segno della croce, gli mandano benedizioni ed iniziano a parlare di diavoli e inferno, ma nonostante ciò lui prosegue imprerterrito verso la sua destinazione, per poi farsela addosso durante il viaggio alla vista dei lupi... insomma non mi sembra che il nostro Jonathan sia il coltello più affilato del cassetto
Il libro dall'inizio promette molto molto bene, mi ha preso in un modo incredibile, se continua in questo modo è da incorniciare, la struttura della narrazione sotto forma di diario è veramente bella ed avvincente.
Micro-spoiler
Il nostro Jonathan Harker sta facendo un bel viaggetto da incubo, l'atmosfera descritta è a dir poco lugubre, comunque il ragazzo non mi pare molto furbo, vede che le persone a cui ha riferito la sua destinazione si fanno il segno della croce, gli mandano benedizioni ed iniziano a parlare di diavoli e inferno, ma nonostante ciò lui prosegue imprerterrito verso la sua destinazione, per poi farsela addosso durante il viaggio alla vista dei lupi... insomma non mi sembra che il nostro Jonathan sia il coltello più affilato del cassetto