156° minigruppo - I demoni di Dostoevskij

[bonadext]

Ho preso parecchi appunti ancora sul capitolo III e sono arrivata al IV paragrafo del IV capitolo... appena ho tempo li posto.

Io ho finito il capitolo 4 "La zoppa" E mi sono fermato per aspettarti. Poi vorrei parlare della zoppa, ma credo che devi ancora arrivarci :wink:

Anche a te è parso strano che Nikolaj è sempre circondato da tutte le fanciulle comparse nella storia? L'unica che finora non sembra (e spero!) essersi fatta ingannare è Liza...

 

[Spilla]

Ma voi siete stravelocissimi!!! Come fate a leggere così tanto? beati voi aura:Sono al par III del secondo capitolo, mi pare, Nicolaj ha appena mostrato tutta la sua stranezza ed ora è all'estero, dove mammà spera che si fidanzi...

E' la terza volta che leggo questo libro, ma non riesco a ricordare quasi nulla :?, in fondo meglio così...

 

[bonadext]

Ma voi siete stravelocissimi!!! Come fate a leggere così tanto? beati voi aura:Sono al par III del secondo capitolo, mi pare, Nicolaj ha appena mostrato tutta la sua stranezza ed ora è all'estero, dove mammà spera che si fidanzi...

E' la terza volta che leggo questo libro, ma non riesco a ricordare quasi nulla :?, in fondo meglio così...

Ma io pensavo che non l'avevi mai letto!! :OO Sono stato anche attento con gli spoiler Se continui così ci raggiungi presto, è una lettura molto scorrevole :wink:

 

[Minerva6]

Ma io pensavo che non l'avevi mai letto!! :OO Sono stato anche attento con gli spoiler Se continui così ci raggiungi presto, è una lettura molto scorrevole :wink:

Hai fatto bene a stare attento con gli spoiler, io ho lo stesso problema di Spilla, la nostra memoria fa cilecca quindi a distanza di tempo è come leggere per la prima volta. Però forse in fondo è davvero meglio così :wink:.
Spilla, sei stata tu velocissima, noi è già da qualche giorno che l'abbiamo iniziato.

 

[Minerva6]

sul suicidio par 8 cap III

Questo paragrafo l'ho dovuto rileggere e ci sto ancora riflettendo sopra...
Due pregiudizi trattengono gli uomini dall'uccidersi, uno piccolo e uno grande; quello piccolo (che poi è grande lo stesso) è il dolore.
Poi ci sono due categorie di persone: quelli che si uccidono per un gran dispiacere o per rabbia o per pazzia e lo fanno di colpo senza pensare al dolore e quelli che invece si uccidono a mente lucida e ci pensano molto.
Il pregiudizio grande è l'altro mondo (bona, a te come traduce ?). E gli atei? -gli domanda G-v-
Comunque la piena libertà ci sarà quando sarà indifferente vivere o non vivere (mi sa tanto di nichilismo :?).
Io prendo in considerazione solo il dolore (finora la mia mente è rimasta lucida) e sono forse fortunata perché ci penso ancora molto, lo temo davvero tanto aura:.
Questa parte non potevo non citarla :wink:

«La vita è dolore, la vita è paura e l'uomo è infelice. Ora tutto è dolore e
paura. Ora l'uomo ama la vita, perché ama il dolore e la vita. E così hanno
fatto. La vita si concede oggi in cambio di dolore e paura e qui sta
l'inganno. Oggi l'uomo non è ancora quell'uomo. Vi sarà l'uomo nuovo,
felice, superbo. Colui al quale sarà indifferente vivere o non vivere, quello
sarà l'uomo nuovo. Colui che vincerà il dolore e la paura, sarà lui Dio. E
quell'altro Dio non ci sarà più.»
«Quindi l'altro Dio esiste secondo voi?»
«Non c'è, ma c'è. Nella pietra non c'è dolore, ma nella paura della
pietra c'è dolore. Dio è il dolore della paura della morte. Chi vincerà il
dolore e la paura, quello diventerà Dio. Allora ci sarà una nuova vita,
allora ci sarà un uomo nuovo, tutto sarà nuovo... Allora divideranno la
storia in due parti: dal gorilla fino alla distruzione di Dio e dalla
distruzione di Dio fino...»
«Dal gorilla?»
«... fino alla trasformazione fisica della terra e dell'uomo. L'uomo
sarà Dio e si trasformerà fisicamente. E il mondo si trasformerà e si
trasformeranno le azioni e i pensieri e tutti i sentimenti. Che ne pensate,
l'uomo si trasformerà allora fisicamente?»
«Se sarà indifferente vivere o non vivere, tutti si uccideranno, ed
ecco in che cosa consisterà la trasformazione.»
«Questo non è importante. Uccideranno l'inganno. Chiunque voglia
la libertà essenziale, deve avere il coraggio di uccidersi. Chi ha il coraggio
di uccidersi, ha scoperto il segreto dell'inganno. Oltre non c'è libertà; tutto
è qui e più in là non c'è nulla. Chi ha il coraggio di uccidersi, quello è Dio.
Oggi ognuno può far sì che Dio non ci sia più e che non ci sia più nulla.
Ma nessuno l'ha ancora fatto.»
«Ci sono stati milioni di suicidi.»
«Ma mai per questa ragione, sempre per paura e non per questo. Non
per uccidere la paura. Chi si ucciderà solo per uccidere la paura, quello
diventerà subito Dio.»
«Non ne avrà il tempo forse» osservai.

 

[Minerva6]

ancora sul III capitolo - dubbi e spoiler-

Kirillov non sopporta le discussioni e non vuole mai discutere.
Si proclama a favore del principio di distruzione universale ma deve costruire un ponte.
Allora Stepan ci fa su una battuta: se sapranno ciò non glielo faranno costruire .

Perché Stepan dice che è perduto quando sente arrivare Liputin :?? ? Non l'ha ancora capito neppure il narratore.

Il capitano Leb frusta la sorella zoppa e demente di cui qualcuno si sarebbe approfittato... sarà stato mica Nicolaj? Leb afferma che è pazzo ma questo non può influire... su cosa?

Stepan confessa che Varvara è l'unica donna che lui ha adorato per 20 anni... mentre lei vuole farlo sposare con Darja (che forse ha avuto una relazione con il figlio - anche se ancora non ho capito di che tipo-). Il mistero si infittisce...

Per il IV capitolo ripasserò domani.

 

[Minerva6]

Io ho finito il capitolo 4 "La zoppa" E mi sono fermato per aspettarti. Poi vorrei parlare della zoppa, ma credo che devi ancora arrivarci :wink:

Anche a te è parso strano che Nikolaj è sempre circondato da tutte le fanciulle comparse nella storia? L'unica che finora non sembra (e spero!) essersi fatta ingannare è Liza...

Sarà il fascino del male che attira alcune donne :boh:...
Liza è la fanciulla più desiderata, almeno così sembra, il capitano ubriacone le scrive addirittura dei versi .
E anche il nostro narratore (G-v) sembra essersi invaghito di lei.

 

[bonadext]

Il pregiudizio grande è l'altro mondo (bona, a te come traduce ?)

Uguale anche nella mia traduzione, te l'ho detto che le parole chiave sono le stesse :wink:

Cmq finora il paragrafo sul suicidio è quello che preferisco, dove i demoni sembrano di casa aura:

 

[bonadext]

Sarà il fascino del male che attira alcune donne :boh:...
Liza è la fanciulla più desiderata, almeno così sembra, il capitano ubriacone le scrive addirittura dei versi .
E anche il nostro narratore (G-v) sembra essersi invaghito di lei.

Più che fascino del male sembra che sia un uomo bellissimo

Il narratore (per me è sempre Dosto) secondo me non sembra invaghito di Liza, all'inizio dice che che Liza è molto bella però dice che in seguito non la vede più bella... forse farà delle scelte sbagliate e si sciuperà irrimediabilmente! :OO :OO

 

[bonadext]

capitolo 4 - spoiler

Kirillov non sopporta le discussioni e non vuole mai discutere.
Si proclama a favore del principio di distruzione universale ma deve costruire un ponte.
Allora Stepan ci fa su una battuta: se sapranno ciò non glielo faranno costruire .

Perché Stepan dice che è perduto quando sente arrivare Liputin :?? ? Non l'ha ancora capito neppure il narratore.

Il capitano Leb frusta la sorella zoppa e demente di cui qualcuno si sarebbe approfittato... sarà stato mica Nicolaj? Leb afferma che è pazzo ma questo non può influire... su cosa?

Stepan confessa che Varvara è l'unica donna che lui ha adorato per 20 anni... mentre lei vuole farlo sposare con Darja (che forse ha avuto una relazione con il figlio - anche se ancora non ho capito di che tipo-). Il mistero si infittisce...

Per il IV capitolo ripasserò domani.

La più grande paura di Stepan è anche la mia! (Lui pensa che tutti lo sanno e lo deridono alle spalle, secondo me è questa la paura che aveva di Liputin! :wink E per fortuna sembra abbia capito anche Lui che la donna (Darja) che gli vogliono fare sposare è incinta di Nikolaj! :OO Nella sua disperazione lo accetta Lui stesso e dice che ci saranno bambini anche non suoi!!! :W

La zoppa è un personaggio che mi affascina non poco, vorrei ben capire quali misteri la circondano. Quando vanno a casa sua lei fa un discorso strano, non si capisce cosa sia reale e cosa sia pazzia! Lei parla di un bambino che ha avuto... anche questo mi fa pensare... :boh:

Qui mi sono limitato fino al capitolo 4. Ma ho letto quasi tutto il 5 che è epico :YY (come dice lo stesso narratore) , faccio fatica a trattenermi dagli spoiler...

 

[Minerva6]

La più grande paura di Stepan è anche la mia! (Lui pensa che tutti lo sanno e lo deridono alle spalle, secondo me è questa la paura che aveva di Liputin! :wink E per fortuna sembra abbia capito anche Lui che la donna (Darja) che gli vogliono fare sposare è incinta di Nikolaj! :OO Nella sua disperazione lo accetta Lui stesso e dice che ci saranno bambini anche non suoi!!! :W

La zoppa è un personaggio che mi affascina non poco, vorrei ben capire quali misteri la circondano. Quando vanno a casa sua lei fa un discorso strano, non si capisce cosa sia reale e cosa sia pazzia! Lei parla di un bambino che ha avuto... anche questo mi fa pensare... :boh:

Qui mi sono limitato fino al capitolo 4. Ma ho letto quasi tutto il 5 che è epico :YY (come dice lo stesso narratore) , faccio fatica a trattenermi dagli spoiler...

Calma, calma... quale bambino :??... io non avevo capito nulla :W.
Mi sa che mi toccherà rileggere qualche paragrafo.

E non ho capito neppure quale paura hai in comune con Stepan :?. Che la tua donna abbia un figlio da un altro? :??

Devo ancora finire il cap. V e recensire tutto il IV, però rimando a stasera.

 

[bonadext]

Calma, calma... quale bambino :??... io non avevo capito nulla :W.
Mi sa che mi toccherà rileggere qualche paragrafo.

E non ho capito neppure quale paura hai in comune con Stepan :?. Che la tua donna abbia un figlio da un altro? :??

Devo ancora finire il cap. V e recensire tutto il IV, però rimando a stasera.

La zoppa dice che nel sogno che ha fatto aveva un bambino che poi moriva, ma sembra solo un sogno :??

Che confusione stai facendo! La mia paura è la stessa di Stepan (nel romanzo), che Darja sia incinta di Nicolas :OO
Io vivo il romanzo come se sono parte di esso e dei suoi protagonisti! :wink:

 

[Minerva6]

Il sogno della zoppa me lo ricordo e potrebbe anche essere successo davvero, però che darja sia incinta non lo ricordo, è proprio nel libro oppure è solo una tua supposizione?
Scusa ma facevo riferimento a me :wink: quindi credevo che la tua paura fosse reale
Ora sono dal cellulare, tra un'oretta ripasso.

 

[bonadext]

Il sogno della zoppa me lo ricordo e potrebbe anche essere successo davvero, però che darja sia incinta non lo ricordo, è proprio nel libro oppure è solo una tua supposizione?
Scusa ma facevo riferimento a me :wink: quindi credevo che la tua paura fosse reale
Ora sono dal cellulare, tra un'oretta ripasso.

È solo una mia supposizione, ma anche di Stepan

Tranquilla, avevo immaginato che facevi riferimento a te! :wink:

 

[Minerva6]

cap IV

L'idea del libro che vuole pubblicare Liza sembra interessante. Satov doce che la tendenza non è un male, d'altronde per selezionare dei brani non si può farne a meno, anche se lei dice che vuole essere imparziale. Si può sempre fare decidendo di pubblicare anche gli eventi che per loro sono meno importanti ma che per altri potrebbero esserlo di più :wink:.

Non ho ancora ben capito il ruolo di Maurikij :??... chi è?

Statov è andato in America con Kirillov dove sono stati sfruttati e sottopagati.
Dice che l'ateismo russo non è mai andato più in là del gioco di parole e che gli uomini come Aleksej Nilyè (è Kirillov, vero? me lo confermate? con i nomi stavolta sto facendo un po' confusione :roll sarebbero infelici se la Russia si ricostruisse e diventasse ricca e felice perché non avrebbero più nulla da odiare e criticare. Questa cosa succedeva anche qualche anno fa in Italia quando tutti dicevano che quelli all'opposizione del Berlusca erano buoni solo a lamentarsi :BLABLA... ma meglio non addentrarci in strade troppo tortuose, ormai le discussioni sulla politica attuale non fanno più per me :wink:.

 

[Minerva6]

cap. v -sulla zoppa-

Qualcosa di sognante e sincero brillava nello sguardo tranquillo della zoppa, tanto che G-v prova per lei solo pena e nessuna repulsione.
Anche a me è sembrata una brava persona, molto sincera e spontanea, quelle anime nobili che piacciono tanto al Dosto.
Lei non capisce come la gente possa annoiarsi, per lei la malinconia non è noia e si sente allegra.
Sa anche leggere le carte... pure io da ragazza volevo imparare, ma già allora non avevo tanta buona memoria per memorizzare tutti i significati :W.

Darja ha dato 300 rubli al capitano Leb da parte di Nicolaj, quindi l'ha fatto per ripagare la zoppa del bambino :? ? E che fine ha fatto? E' davvero nato o ha abortito? Ed era proprio di Nicolaj?
Su Darja, ti ripeto, non ricordo la parte in cui Stepan immagina che lei sia già incinta di Nicolaj, ma mi fido di te, che sei più attento durante la lettura :wink:.
Però Leb dice che non ha avuto tutti i soldi... altri misteri... la storia diventa sempre più intrigante :sbav:

 

[bonadext]

L'idea del libro che vuole pubblicare Liza sembra interessante. Satov doce che la tendenza non è un male, d'altronde per selezionare dei brani non si può farne a meno, anche se lei dice che vuole essere imparziale. Si può sempre fare decidendo di pubblicare anche gli eventi che per loro sono meno importanti ma che per altri potrebbero esserlo di più :wink:.

Non ho ancora ben capito il ruolo di Maurikij :??... chi è?

Statov è andato in America con Kirillov dove sono stati sfruttati e sottopagati.
Dice che l'ateismo russo non è mai andato più in là del gioco di parole e che gli uomini come Aleksej Nilyè (è Kirillov, vero? me lo confermate? con i nomi stavolta sto facendo un po' confusione :roll sarebbero infelici se la Russia si ricostruisse e diventasse ricca e felice perché non avrebbero più nulla da odiare e criticare. Questa cosa succedeva anche qualche anno fa in Italia quando tutti dicevano che quelli all'opposizione del Berlusca erano buoni solo a lamentarsi :BLABLA... ma meglio non addentrarci in strade troppo tortuose, ormai le discussioni sulla politica attuale non fanno più per me :wink:.

Anche a me è sembrata una buona idea quella che ha avuto Liza sul libro e sulla tipografia, e non capisco perchè Satov sè infuriato e ha rifiutato :??

Maurikij è una specie di protettore (tipo guardia del corpo ) di Liza, se non ho capito male è un cugino, o un lontano parente :boh: Cmq sembra una figura abbastanza inutile!

Su quello che ho sottolineato in rosso non so risponderti, con tutti sti nomi faccio fatica anch'io :wink:

 

[bonadext]

capitolo 5 - fine prima parte - spoiler

Il quinto capitolo (l'ultimo della prima parte) è meraviglioso! Dosto è riuscito a mettere tutti i personaggi faccia a faccia, con dei colpi di scena clamorosi: l'ingresso di Petr, l'arrivo inaspettato di Nikolaj, il pugno di Satov! Petr si è fatto carico di raccontare la storia tra la zoppa e Nikolaj, sembra in modo brillante e senza ombre, ma ci sarà da fidarsi? :??
Petr è un grande e abile parlatore, ha sempre la risposta per tutto, ma per me non la sta raccontando giusta, poi a "sputtanato" il padre davanti a tutti mandando a monte il matrimonio, tutto in modo elegante con la sua parlantina innocente... poi perchè Satov (che non a caso è il fratello di Darja) a dato un pugno a Nikolaj :?

 

[Spilla]

Uff, sono indietro e non posso leggere i vostri commenti perché non voglio perdermi la sorpresa. In questi giorni spero di avere un po' di tempo per recuperarvi (ma c'è anche Zivago da non abbandonare nel bel mezzo della rivoluzione... sono divisa tra due Russie aura

Anche io penso che il timore (fondato) di Stepan sia che questo matrimonio affrettato sia "riparatore" di un qualche guaio provocato da Nicolaj. Forse non proprio una gravidanza, ma comunque qualcosa di compromettente.
Curioso, non conservavo nessunissimo ricordo di Darja dalle mie letture precedenti :??
Chissà di che zoppa state parlando? io mo sto addentrando nel discorso sul suicidio, sono curiosissima. E' vero, si legge tutto d'un fiato, se solo potessi mettermi lì per un pomeriggio a godermelo... ah! che bello!

Non correte troppo

 

[Minerva6]

Prima parte finita

Ci sono certe fisionomie che sempre, ogni volta che si presentano, portano
con sé qualcosa di nuovo, che non avete ancora notato, anche se le avete
incontrate cento volte.
Io sono piuttosto fisionomista però in effetti è vero, a volte ci sono delle persone che più le guardi più ci noti delle cose nuove.

Il demone dell'ironia... addirittura !

Per la mamma, Nicolaj diventa un uomo capriccioso e pazzo ma di sentimenti elevati e nobili, dopo aver ascoltato la spiegazione sul suo rapporto con la zoppa da parte del figlio di Stepan.
Statov però dà un pugno a Nicolaj, allora la sorella era davvero rimasta incinta :? ?
Il figlio di Stepan avendo rivelato tutto il contenuto della lettera del padre lo ha messo in una spiacevole situazione con Varvara che ora non lo vuole più vedere. Il loro rapporto è compromesso o si potrà recuperare? Lei non si fida più di lui, a torto o a ragione per ora non lo sappiamo...