156° minigruppo - I demoni di Dostoevskij
- Creatore Discussione Minerva6
- Data di inizio
Spilla
Well-known member
Grazie.
Mi chiarite un paio di dubbi?
allora: se ho capito bene, non c'è nessuna organizzazione centrale della congiura, vero? Petr agisce da solo, crea cinquine e spera che Nic diventi il leader carismatico della cosa, no?
2. perché Satov diventa il capro espiatorio del gruppo? non mi è chiaro. Forse temono che lui li possa denunciare?:??
3. ma alla fine l'incendio l'hanno appiccato loro, insieme ai tre operai, o ha fatto tutto Fedka? :?
Leggo con gli occhi che si chiudono dal sonno e poi non capisco quel che leggo:W
Mi chiarite un paio di dubbi?
allora: se ho capito bene, non c'è nessuna organizzazione centrale della congiura, vero? Petr agisce da solo, crea cinquine e spera che Nic diventi il leader carismatico della cosa, no?
2. perché Satov diventa il capro espiatorio del gruppo? non mi è chiaro. Forse temono che lui li possa denunciare?:??
3. ma alla fine l'incendio l'hanno appiccato loro, insieme ai tre operai, o ha fatto tutto Fedka? :?
Leggo con gli occhi che si chiudono dal sonno e poi non capisco quel che leggo:W
bonadext
Ananke
1- Si, è Petr che è pazzo, e si è inventato tutte ste boiate :OO
2- Satov non li avrebbe mai denunciati, è sempre opera della follia di Petr :W
3- L'incendio l'hanno appiccato su ordine di Petr per destabilizzare la comunità e per mascherare gli omicidi :OO
Io cmq l'ho finito :YY aspetto i vostri commenti :ad: :wink:
Spilla
Well-known member
citazioni da Kirillov
Se Dio c'è, tutta la volontà è sua, e io non posso sottrarmi alla sua
volontà. Se non c'è, tutta la volontà è mia, e sono costretto ad affermare il
libero arbitrio.
Per me non c'è idea più alta che quella che
Dio non esiste. Tutta la storia dell'umanità è con me. L'uomo non ha fatto
altro che inventare Dio per vivere senza uccidersi; è questo il senso di tutta
la storia del mondo, fino ad oggi. Io solo, nella storia universale, per la
prima volta non ho voluto inventare Dio. Che lo sappiano una volta per
sempre.
Se Dio c'è, tutta la volontà è sua, e io non posso sottrarmi alla sua
volontà. Se non c'è, tutta la volontà è mia, e sono costretto ad affermare il
libero arbitrio.
Per me non c'è idea più alta che quella che
Dio non esiste. Tutta la storia dell'umanità è con me. L'uomo non ha fatto
altro che inventare Dio per vivere senza uccidersi; è questo il senso di tutta
la storia del mondo, fino ad oggi. Io solo, nella storia universale, per la
prima volta non ho voluto inventare Dio. Che lo sappiano una volta per
sempre.
Grazie!
Bravissimo, ora tienimi compagnia ancora per un po'
Ci sono anche io, cara :wink:.
Ho finito ieri sera, poi stasera o domani ripasso per qualche commento.
Intanto mi è venuto in mente che in questo romanzo Dosto mi ha fatto pensare alle novelle di Pirandello... non risparmia proprio nessuno, ho perso il conto dei morti
aura: .
2) Il vero capro espiatorio però è Kirillov, che aveva preso accordi con Petr per suicidarsi nel momento giusto (l'avrebbe comunque fatto, ma Petr ha saputo sfruttare la cosa :wink
accollandosi tutte le colpe, compresa la morte di Satov. Che infatti viene ucciso sempre per la follia di Petr; mi è dispiaciuto, è stato sfortunato, dopo la nascita del figlio della moglie non avrebbe più denunciato nessuno.
bonadext
Ananke
spoiler finali
Ma poi sono tutti morti, senza un senso! :boh: Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più da questo romanzo, le prime trecento pagine sono da cinque stelle ma il resto non mi ha detto più di tanto :boh:
Ho letto l'introduzione dove si spiega che la storia della setta nichilista con l'omicidio di un membro che voleva lasciarla (Satov) è tratta da fatti realmente accaduti attorno il 1870
Si è morta anche Liza :W Anche se non si è capito bene il perché :?@ bona: Liza era morta davvero, avevo ben capito :wink:.
Siamo stati sfortunati io e te, le tue donne preferite (lei e la zoppa) e i miei uomini preferiti (Stepan e Kirillov) sono tutti morti
Ma poi sono tutti morti, senza un senso! :boh: Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più da questo romanzo, le prime trecento pagine sono da cinque stelle ma il resto non mi ha detto più di tanto :boh:
Ho letto l'introduzione dove si spiega che la storia della setta nichilista con l'omicidio di un membro che voleva lasciarla (Satov) è tratta da fatti realmente accaduti attorno il 1870
E' morto anche il marito di Julja, vero? Mi sembra di sì, ma alla fine con tutti quei morti non ci ho capito più nulla, ho perso il conto su chi è morto e chi no...
Mi sto immaginando quello che avrebbe scritto la darietta se l'avesse letto con noi :wink:.
Comunque bona ha ragione, qui il Nostro si è perso un po' nella seconda parte:boh:, non mi è dispiaciuto leggerlo, ovviamente, però ne ho preferiti altri (Memorie dal sottosuolo, L'adolescente ed Umiliati e offesi sono la mia tripletta preferita finora).
Mi sto immaginando quello che avrebbe scritto la darietta se l'avesse letto con noi :wink:.
Comunque bona ha ragione, qui il Nostro si è perso un po' nella seconda parte:boh:, non mi è dispiaciuto leggerlo, ovviamente, però ne ho preferiti altri (Memorie dal sottosuolo, L'adolescente ed Umiliati e offesi sono la mia tripletta preferita finora).
Spilla
Well-known member
Lo so, lo so
Io invece ho trovato incredibile leggere questo libro subito dopo Il dottor Zivago. E' come se avessi trovato la spiegazione di come era stato preparato ciò che è avvenuto dopo, nel '17 :OO Dosto doveva essere anche un po' preveggente
aura:
Spilla
Well-known member
Ho finito!
Adesso leggo con calma i vostri commenti.
Mine, a me risulta che von Lembke sia stato ricoverato in una clinica svizzera :boh:
Ma voi avete capito come è morta Liza? linciata dalla folla?aura: io avevo capito che fosse solo svenuta.
Ultima domanda: secondo voi perché Nicolaj si è contraddetto e alla fine si è ucciso? Per non trascinare Darja nella sua stessa rovina?:? aspetto la vostra interpretazione
Adesso leggo con calma i vostri commenti.
Mine, a me risulta che von Lembke sia stato ricoverato in una clinica svizzera :boh:
Ma voi avete capito come è morta Liza? linciata dalla folla?
aura: io avevo capito che fosse solo svenuta.Ultima domanda: secondo voi perché Nicolaj si è contraddetto e alla fine si è ucciso? Per non trascinare Darja nella sua stessa rovina?:? aspetto la vostra interpretazione
bonadext
Ananke
Ho finito!
Adesso leggo con calma i vostri commenti.
Mine, a me risulta che von Lembke sia stato ricoverato in una clinica svizzera :boh:
Ma voi avete capito come è morta Liza? linciata dalla folla?
Ultima domanda: secondo voi perché Nicolaj si è contraddetto e alla fine si è ucciso? Per non trascinare Darja nella sua stessa rovina?:? aspetto la vostra interpretazione
Anch'io ho capito che Lembke è ricoverato in una clinica svizzera :wink:
La morte di Liza risulta un mistero anche a me :boh:
Nikolaj rappresenta il demonio principale del romanzo, e secondo Dostoevskij il male porta solo a distruggere tutto e tutti e infine anche se stessi :wink:
Spilla
Well-known member
Grazie, Dex, bella lettura!
Anche a me è parso un po' incompiuto nell'ultima parte, ma pare che proprio così l'abbia voluto Dosto, che ha lasciato quattro quaderni di appunti preparatori (è scritto nella postfazione alla mia ediz cartacea). La prefazione dice che è stato osteggiato dalle sinistre di allora perché irrideva gli scopi e i metodi del socialismo e dalle destre perché dava dei buoni a nulla ai conservatori. Molto attuale
Anche a me è parso un po' incompiuto nell'ultima parte, ma pare che proprio così l'abbia voluto Dosto, che ha lasciato quattro quaderni di appunti preparatori (è scritto nella postfazione alla mia ediz cartacea). La prefazione dice che è stato osteggiato dalle sinistre di allora perché irrideva gli scopi e i metodi del socialismo e dalle destre perché dava dei buoni a nulla ai conservatori. Molto attuale
Spilla
Well-known member
Anche Petr è un demonio con tutte le corna :twisted:
L'unica cosa che conta, per lui, è demolire. Nic alla fine almeno ha liberato il mondo dalla sua presenza, in un certo senso una cosa positiva l'ha fatta :OO
Ma sono dei bei demonietti anche gli altri, donne comprese, che si lasciano trascinare nel gorgo e calano a picco senza rendersi conto di andare verso la rovina :W
L'unica cosa che conta, per lui, è demolire. Nic alla fine almeno ha liberato il mondo dalla sua presenza, in un certo senso una cosa positiva l'ha fatta :OO
Ma sono dei bei demonietti anche gli altri, donne comprese, che si lasciano trascinare nel gorgo e calano a picco senza rendersi conto di andare verso la rovina :W
bonadext
Ananke
Anche Stepan, secondo il saggio finale che ce nella mia edizione, è un demonio non meno degli altri! :OO Lui a mentito tutta la vita, non si è mai interessato di suo figlio e sperperato i soldi che gli spettavano, e non a mai confidato il suo amore a Varvara per paura che lo scacciasse di casa e quindi che non lo manteneva più! Alla fine quando nel delirio confida alla venditrice di vangeli quello che in realtà è stato, solo in quella confessione finale (mi sembra nella carrozza) dice la verità, anche se sembra solo un delirio! :OO :wink:
Tra tutte queste morti inutili sono contento che almeno la venditrice di vangeli è riuscita a "salvarsi" entrando nelle grazie della Varvara :YY
bonadext
Ananke
commento finale
Devo dire che mi aspettavo un'opera di ben altro livello, più simile a I Fratelli Karamazov, invece mi è sembrata più una gran commedia! I Demoni risulta un romanzo dalla prosa impeccabile e sempre scorrevole, ma che ho trovato piuttosto scarso a livello di contenuti. Comunque ha il pregio di non annoiare mai anche se il finale risulta abbastanza confusionario. Questi "personaggi demoni" mi sono sembrati più delle figure grottesche e prive di quel carisma necessario per fare veramente presa sul lettore e diventare dei simboli della letteratura universale.
Devo dire che mi aspettavo un'opera di ben altro livello, più simile a I Fratelli Karamazov, invece mi è sembrata più una gran commedia! I Demoni risulta un romanzo dalla prosa impeccabile e sempre scorrevole, ma che ho trovato piuttosto scarso a livello di contenuti. Comunque ha il pregio di non annoiare mai anche se il finale risulta abbastanza confusionario. Questi "personaggi demoni" mi sono sembrati più delle figure grottesche e prive di quel carisma necessario per fare veramente presa sul lettore e diventare dei simboli della letteratura universale.
Per me il Demonio capo resta Petr :OO.
Nic (episodio della ragazzina a parte) e Stepan li ho saputi comprendere meglio (soprattutto quest'ultimo) ed anche Kirillov.
Tolgo dal rilievo ma lascio ancora aperto, così se ci viene in mente altro possiamo scriverlo :wink:
Nic (episodio della ragazzina a parte) e Stepan li ho saputi comprendere meglio (soprattutto quest'ultimo) ed anche Kirillov.
Tolgo dal rilievo ma lascio ancora aperto, così se ci viene in mente altro possiamo scriverlo :wink: